Chury: En contrapunto le estamos dando la bienvenida a Gonzalo Abella, ¿cómo estás?

Abella: Bien, yo creo que es un año interesantísimo, donde todos los que tenemos ganas de hacer cosas y de crear realmente una alternativa de rescate de este país y de sus tradiciones revolucionarias, vamos a chocarnos y a pelearnos un poquito entre nosotros seguramente en la pasión, pero la tendencia es que este es el año de la construcción de una alternativa de izquierda aún en el frente electoral

Chury: Tú estás convencido Gonzalo que surgirá y vamos a nombrarlo el año, en el 2008 van a surgir más allá de esas cosas que tu mencionabas, esa verdadera alternativa...

Abella: Ya surgió, yo creo que ya surgió en el corazón de la gente, en la cabeza de la gente y lo electoral no es lo fundamental, pero también en lo electoral se va a expresar la gente que queremos recuperar, aramos dijo el mosquito, yo no tengo organización mas allá de los grupos pequeños con los que me reúno pero de los que queremos realmente recuperar el espíritu y la tradición de nuestros revolucionarios y vamos a tener también una representación parlamentaria que nos va a venir muy bien como cajón de resonancia de las luchas principales que van a ser en las calles y en el campo

Chury: Yo quería comenzar por lo de Conchillas, yo quiero plantearme primero si eso realmente es una consulta al pueblo o si simplemente eso es un formulismo para seguir trayendo multinacionales del primer mundo, concretamente el mono cultivo dañino allí donde se instale comienza como la idea primigenia del primer mundo en la idea de su capitalismo salvaje, toma por objetivo a América Latina en este caso y Uruguay pasa a ser un centro y un objetivo celulósico y maderero y por lo tanto del mono cultivo y aquí aterrizamos. Tú conoces lo que pasó en Conchillas pero conocemos lo que pasó en otra cantidad de consultas o reuniones que se hicieron de este tipo, para ilustrarle a la gente, para dejarle claro, ¿qué pasó en Conchillas, para qué se hace eso, eso se podría ahorrar, el pueblo tiene palabra allí o está interesado el pueblo en tener palabra allí?...

Abella: Son muchas preguntas en una, a mí sorprendió la roncha que les hizo, es decir la prensa burguesa se pasó hablando de que los ambientalistas habían copado la asamblea ciudadana de Conchillas, pero de todos modos para responderte en una frase es una formalidad burocrática con el cual después el gobierno se escuda para este crimen de lesa humanidad que está cometiendo al entregar nuestras tierras a las transnacionales, es nada más que una formalidad que debe hacerla pero en última instancia ir a Conchillas es como ser electo diputado en un parlamento burgués, es una tribuna que no podés desperdiciar, solo que a Conchillas voy y al parlamento ni a lazos porque sólo acercarme al Palacio Legislativo me hace mal, me descompone pero a Conchillas voy con gusto. Pero más allá de eso es una misión revolucionaria también al pobre que le toque ser diputado de la Asamblea Popular o de lo que surja también es una tarea revolucionaria, bendito su estómago que aguanta, yo creo que es una tribuna que no hay que desaprovechar, no la desaprovechamos y te digo más, con los compañeros que fuimos, con Pablo Antoria y otros compañeros, en el espíritu de los que no pudieron ir como Gerardo Cordano ese hermano entrañable que siempre nos inspira, ese sabio que se ha jugado en estos temas, en el marco de todo eso creo que hicimos una gran batalla, fue una batalla colectiva con mucha fuerza donde nosotros fuimos el apoyo más directo que tuvieron los pequeños productores de Colonia que fueron los que pusieron el contingente principal en el teatro de operaciones, nosotros fuimos el segundo apoyo y más tenuemente las ONG ambientalistas que también dijeron lo suyo y siempre son respetables y a veces aportan cosas importantes que nosotros no sabemos.
Pero en ese marco tú lo decías bien y te contestabas, hay que verlo en un contexto mucho más general, en un contexto nacional, continental y mundial sobre el cual quizás nuestra mayor guía, la guía más interesante que nosotros tenemos son los trabajos de Fidel Castro en este momento y cual es el problema, yo lo voy a decir con mis palabras Fidel lo dice mucho mejor, hace 100 años el capitalismo que se va expandiendo por el mundo, pasa a la fase imperialista y esta tiene ciertos rasgos, la exportación de capitales, la concentración de capitales a niveles colosales, la parte de la formación de los monopolios, el reparto de zonas de influencia de las grandes potencias que se acomoda o por un reparto de negociación o por una guerra mundial, pero siempre el imperialismo tiene formas de repartirse las colonias donde asumen como más democráticos y con más partidarios de la paz los que ya tienen colonias y como más agresivos los países imperialistas que todavía no las tienen. Hoy el equilibrio es distinto, ya se avanza a una coordinación mucho mayor, Salle lo explica muy bien eso, todas las organizaciones bajo el trono y detrás del trono que maneja el papel mundial, el papel del dólar, todo eso que nosotros sabemos pero en ese marco el papel del imperialismo desde 1970, 1980 se enfrenta a un problema nuevo, la futura penuria energética para ellos y el tema de la crisis ecológica ambiental. Fíjate que la India es tres veces América Latina, la inmensa mayoría de los ciudadanos de la India usan como combustible la bosta seca de vaca, eso significa que si a un habitante de la India yo le digo que va a haber penuria energética me van a preguntar si las vacas van a estar estreñidas. Cuando hablamos de penuria energética a veces nos meten falazmente en un problema que no es de nosotros, es un problema de los ricos que son los que tienen el recontra consumo suntuario, pero la crisis energética para ellos y el problema de la contaminación ambiental planetaria hace que el sistema imperialista establezca un sexto rasgo que antes no tenía, ahora ya no es sólo la exportación de capitales, es la prioridad de la exportación de capitales contaminantes que es lo que dice Silvio Rodríguez "en mi sábana blanca vertieron hollín, han vertido basura en mi viejo jardín si descubro al culpable de tanto desastre lo va a lamentar", es la percepción de un artista revolucionario de que el imperialismo tiene un nuevo rasgo a partir de 1980, la exportación de capitales contaminantes, dicho de otra manera, las fases sucias de las industrias que ellos evitan para su lujo las hacen en el Tercer Mundo y ellos se quedan con la parte más tecnológica.
O sea que meternos acá fases sucias como las pasteras es lo mismo que iluminar la cultura campesina en Haití para las maquinadoras de zurcir ropa y los Levi's, es una estrategia mundial; en esa estrategia mundial el imperialismo por ejemplo consume una cantidad loca de papel, el papel para el cual se crean estas 7 papeleras que nos enjareta el gobierno progresista son para el papel suntuario, no son para texto ni para papel higiénico ni para forrar una camilla cuando te hacés un análisis en el hospital, ese papel es el que nos está matando la naturaleza no los textos. Para esa industria suntuaria del papel que una persona de Estados Unidos consume per cápita 10 veces más papel que un uruguayo y no porque tenga más diarrea ni porque lea 10 veces más, el papel suntuario, el papel del lujo, para eso que es un excelente negocio hay que sembrar de mono cultivos el Tercer Mundo y hay que poner las papeleras en las fases sobre todo del blanqueo en el Tercer Mundo.
A Uruguay le toca ser un enclave maderero, es incluso el enclave sojero en que nos están convirtiendo que mata y expulsa a los pequeños productores de los tambos, a los apicultores, los pequeños ovejeros, se los expulsa a la soja porque además muchos tamberos arriendan tierras y no pueden competir con los precios de la soja que es el boom internacional, la soja transgénica, con la complicidad del doctor Tabaré Vázquez y fundamentalmente de Mujica y fundamentalmente del hombre de las transnacionales que se llama Berterreche que han hecho toda una política de destrucción de nuestra cultura rural, en ese contexto nosotros estamos reservados hacer enclave maderero, nosotros vamos a tener soja para matar al pequeño productor y para después revender a las grandes multinacionales de la forestación.
Cuando hablamos de forestación el heroico pueblo de Gualeguaychú nos recuerda la terrible contaminación que va haber en el río Uruguay y que no la hay hoy todavía porque Botnia no se anima a tirar todo lo que va a tirar, porque desde el otro lado del río los están mirando con larga vista, controlan cuántos camiones entran, cuántas barcazas salen, si sale humo o no, hasta ha tenido problemas Botnia con los camioneros de acá que habían hecho inversiones para camiones modernos y ahora no tienen pedidos y no compran madera porque no se animan a elevar su producción, mientras Gualeguaychú resiste, pero esa es una partecita pequeña del problema aunque sea muy grande para Gualeguaychú porque como dijo Atahualpa "cosas chicas para el mundo cosas grandes para mí", pero no es nuestro problema principal. Nuestro problema principal es que nuestro enclave maderero va a alimentar las 7 pasteras que este gobierno puede poner y donde, en el alto Uruguay, en el bajo Uruguay Botnia, en el enclave del Río de la Plata Ence, en el Río Negro Stora Enso y sobre el Cebollatí y la Laguna Merín Portucel para empezar y después vienen los japoneses que ya firmaron el convenio.
Entonces en ese marco la industria maderera no es sólo para pasta de papel, la industria maderera es también para el necro combustible, al separar la lignina de la celulosa vos tenés una masa esencial que primero se usó en los explosivos plásticos, se sigue usando en los mismos, pero fundamentalmente se descubrió por procesos tecnológicos diría el Ministro Arana, el Ministro de la Vertiente, el que permitió los vertidos por eso es de la Vertiente, una gran cantidad de celulosa, esa celulosa también tiene un potencial energético para suplir el petróleo.
Pero Fidel lo explicó también, el avance del mal transgénico, de la palma aceitera y de la celulosa como proveedores del combustible que no se va a hacer en petróleo es el avance sobre la frontera agrícola, la destrucción de las tierras que tiene que ser para alimentación

Chury: Excelente explicación la que tú estás dando, nos es que uno quiera ser el abogado del diablo en estas cosas y ojalá la gente masivamente se pudiera enterar de reflexiones de esta claridad, pero yo cada día que pasa me siento más indemne frente a ese flagelo que se llama los informativos y los programas de televisión de mi país y a los que el 90% del pueblo uruguayo le cree que esa es la única verdad, no el único cultivo, la única verdad. Por ejemplo para los conductores de informativos de televisión y conductores de programas la Suprema Corte de Justicia se ha transformado en el más grande pecador de este país porque fue contra el gobierno, contra el oficialismo, nunca en la historia ni en la dictadura los canales de televisión y los grandes diarios de este país fueron tan obsecuentes con un gobierno como son con el de Tabaré Vázquez...

Abella: Vos sabés que sí y a mí lo que me sorprende, a mí me duele que digan que Tabaré Vázquez diga "pero bueno un jubilado que tiene $20.000 puede compartir", yo te digo que conozco casos de gente, un caso bien concreto es el de mi suegra que ya falleció, tenía una buena pensión, arregló la casa en la que nosotros vivimos ahora y ¿sabés lo que hizo?, cuando un sobrino no pudo trabajar más por una enfermedad gravísima ella le pagó un sueldo de su pensión. A ver si me entiendes, hay un montón de abuelos en este momento que tuvieron acceso a una buena jubilación y están tapando agujeros de una familia donde el yerno no tiene trabajo o el nieto está en la pasta base, entonces por favor, yo sé que hay que compartir y que si todo el universo del Uruguay fuera gente que gana $ 20.000 y gente que gana $ 4.000 hay que sacarle un poquito a los primeros para darle a los segundos, bárbaro, a menos que haya transnacionales a las que se les da zona franca, a las que se las exonera de impuestos y a menos que esto del IRPF sea una burla contra los jubilados que cobran $ 20.000 para permitir luz verde al saqueo del país a los que nos están robando y nos están matando, ese es el dolor

Chury: Yo hoy leía el diario violeta que es el diario de Tabaré Vázquez, el diario del gobierno, el diario de Fassano, publicando una lista de nombres que a mi no me interesan, entre esa lista puede haber muchos torturadores inclusive porque eran milicos, pero el problema no pasa por ahí, el problema pasa en que esto es inconstitucional...

Abella: Además yo le contestaría al diario La República si desde la A a la Z hay 1.000 militares que están cobrando jubilación y que alguno de ellos es un torturador, pregúntenle a los que no levantan la ley de impunidad, pregúntenle por qué esos pueden cobrar sueldos y por qué la bancada oficialista que es mayoría absoluta no levanta la ley de impunidad

Chury: Eso es lo que yo también me pregunto.
Ahora nos queda la etapa, llegados que estamos en nuestra América Latina hablemos de eso...

Abella: Claro. América Latina es un enclave fundamental en esta ecuación de la revolución socialista mundial que es el problema de vida o muerte para el planeta porque aquí va a recalar como en las brumas del riachuelo mucha cosa diferente. En los últimos 500 años de América Latina nosotros tenemos 500 años de resistencia los pueblos originarios, la primera mano fraterna al distinto que llegaba pero después la primera resistencia cuando los adelantados contra la brutalidad, contra la ignorancia del conquistador hasta las luchas actuales de los mapuches, de los pehuenches, de los cunhas, de los pueblos del Chaco, es una resistencia de 500 años, nutre la resistencia zapatista. Pero esos 500 años que son tan heroicos como la resistencia de los pueblos asiáticos, africanos o de las mismas minorías europeas como los vascos se suma en este continente, tenemos el privilegio en este continente de tener 300 años de resistencia afro, los palenques en Cartagena de Indias, los quilombos en el nordeste brasileño, la lucha de encarnación Benítez en Soriano en el ciclo artiguista, el Sumbí de Los Palmares, las lanceras negras que no es sólo aporte cultural en este continente, además tenemos 250 años de resistencia de los criollos pobres, de los criollos que venían con la memoria y el legado de Fuente Ovejuna, de la resistencia contra la opresión en Europa y que nos legaron ese pensamiento rebelde campesino de la Europa popular y además tenemos 100 años en este continente desde que llegaron los anarco, los primeros marxistas a organizar los sindicatos, a darnos la teoría para la lucha de clase que ya estaba instalada.
Entonces este continente no es mejor ni peor que otros, simplemente recoge aportes de muchos otros continentes y eso es lo que hace que América Latina tenga la capacidad de luchar en forma revolucionaria con mil matices, con mil escuelas y con mil estrategias por la combinatoria que resulta del mestizaje de su cultura y de las múltiples raíces que la integran. Eso hace que cuando colapsa el campo socialista lo que resiste está en Cuba y cuando se plantea un socialismo del siglo XXI con todas sus contradicciones la propuesta viene de América Latina, de un socialismo que habla o que quiere hablar español, lo cual no significa desconocer los esfuerzos de Irán, las cosas que pudieron sobrevivir en Vietnam de su memoria revolucionaria, las conquistas que lograron, prevalecer en medio de un país destruido, es decir, no negamos la lucha de los inmigrantes pobres en Paris, es decir el mundo es un volcán, pero sin duda América Latina es el epicentro lúcido de la resistencia mundial planetaria contra los designios del imperio. En algunos lugares donde son enclaves militares como Cuba, donde está emplazada la defensa antiaérea misilística, hay un cartel que dice "el imperio no debe olvidar que está a dos minutos de vuelo, la guerra no va a ser acá", es una especie de vacuna para todos nosotros.
Entonces nosotros pensamos que en esta América Latina que es tan importante y que además tiene tantos recursos, la destrucción de los recursos naturales de América Latina, la destrucción del agua en Uruguay, la destrucción de la tierra fértil en Uruguay, la destrucción de la fertilidad argentina tiene también un objetivo militar para ponernos de rodillas, ese imperio que no le importó hacer de Vietnam una tierra arrasada, que no le importó antes de hacer del heroico Haití un pueblo metido en las mayores miserias, que arrasó al pueblo paraguayo, el colonialismo hace hoy del conjunto de América Latina porque es peligroso tiene que matarle el agua, tiene que matarle la comida y tiene que hacer que cada campesino paraguayo con un saber indígena de la tierra sea expulsado de su tierra y termine en una casita de madera en Asunción con una banderita de Cerro Porteño entre las chapas. Eso es un designio, eso no es casual, eso es un plan militar que tiene que ver con el Plan Puebla, con el IRSA, tiene que ver con todo lo demás. Entonces el tema de este año que políticamente es tan importante para el Uruguay, porque ya se crearon las bases subjetivas para una izquierda revolucionaria que también va a tener expresión electoral, en este año tan importante nosotros para nuestra batalla local, estamos corriendo contra el reloj, mientras nosotros organizamos una reflexión los dueños del país, el tripartidismo cómplice del imperio está rematando las tierras a las transnacionales que todavía no están forestando ni están sembrando soja, simplemente las amorralan para después forestar, para eso están los tratados de protección de inversiones, después no se les va a poder decir nada cuando las tierras sean todas de ellos a través de las fachadas de las sociedades anónimas, esas mismas que defiende la Asociación Rural

Chury: Ahora, qué cantidad de contradicciones que se dan en esto, yo a veces lo miro a Mujica y a Fernández Huidobro y su reforma agraria y en realidad no puedo mirarles más la cara...

Abella: Es un juego batllista; es decir, siempre que el batllismo metió la pata siempre aparecía un reformador batllista por la izquierda que decía "yo soy la renovación del partido" y operaba como rastrillo de izquierda para sumar votos a la banda burguesa vinculada al capitalismo internacional que siempre fue el batllismo.
Hoy el Frente Amplio que opera con una lógica absolutamente batllista, ¿qué es el batllismo?, un discurso de contenido social, algunas cosas avanzadas en política social y un sometimiento de pies y manos a las políticas imperiales. El viejo Batlle se meaba ante el imperio norteamericano y se avergonzaba de ser sudamericano

Chury: Quiero recordarle a los oyentes que cuando los norteamericanos invaden Tampico y aquí en Montevideo frente a la legación norteamericana hay una gran manifestación popular y gritan los manifestantes "mueran los yanquis", José Batlle y Ordóñez a la sazón presidente de este país, manda a su canciller urgentemente a pedir disculpas a Washington por haber dicho "mueran los yanquis" el pueblo, ese era José Batlle y Ordóñez...

Abella: Y era nieto de un hombre que había financiado los ejércitos de Posadas contra Artigas, entonces todo eso hace que el Frente continuador histórico del batllismo le complique la vida al Partido Colorado porque le quita razón de ser, porque todas las consignas batllistas las agarró Tabaré, pero al mismo tiempo nos da a nosotros una razón muy fuerte para asumir el deber de levantar estas banderas y de recuperarlas y de recuperar la capacidad de pensar y de análisis crítico del pueblo que siempre la tuvo, que simplemente nosotros bebemos de esa capacidad de análisis y tratamos de multiplicarla.
Yo siempre digo que no soy un escritor, soy un maestro de escuela que escribe libros como una vocación opcional

Chury: Lo cual no anda mal...

Abella: No anda mal, pero lo que pasa es que todo el problema es eminentemente político, ya en la época de Platón se sabía que la educación estaba al servicio de la política. En ese marco el gran problema que tenemos en nuestra batalla local en América Latina es preguntarnos si somos dignos de este proceso continental, vamos a ser base de agresión, somos serviles soldados

Chury: Yo no sé si no estamos empezando a serlo ya...

Abella: Claro que sí, ya lo hacemos en Haití, contra el pueblo más heroico del siglo XVIII somos nosotros los verdugos, somos cómplices del imperio, no puede ser, tenemos que levantarnos.

Chury: Yo creo que lo que queda claro es que este gobierno quiere tomarle el pelo a la gente, porque no voy a especular con la incapacidad que le demuestran todos los días, no, creo que además creen que el pueblo es gente inferior y por eso hacen lo que hacen y dicen lo que dicen...

Abella: Claro, mi incipiente calvicie me previene contra que me tomen el pelo, pero el problema es que yo creo que todos somos ingenuos en algo, el tema de las transnacionales y la forestación, mira que he leído todo, pero nunca nadie me le explicó más gráficamente que los pueblos rurales de la ruta 27 en una jineteada que tuve hace poco y en una yerra allá por la estancia "La Orientala", cerca de Cerro Pelado al este por Vichadero, esa gente tenía tan claro el tema de la relación entre mono cultivo forestal, la falta de agua, el cierre de la escuela rural y el éxodo de la gente para Rivera, pero te lo explicaban con una claridad meridiana. Dice acá vino un ingeniero agrónomo de la DINAMA y nos dijo éxodo rural siempre hubo y yo le dije que era un simple peón casi analfabeto pero saque los numeritos de la escuela rural, vaya a la escuela rural y vaya a ver antes de la forestación y después de la forestación cuando se fue la gente y eso es calidad de vida, toda esa gente va a los tugurios.
Pero yo quería decir una cosa sobre América Latina, el gran desafío que tenemos en América Latina va, el tema es si somos dignos de subirnos y de dar algún elemento para la memoria de los pueblos dentro de este contexto latinoamericano, el pueblo uruguayo está ante esa coyuntura, somos apenas un barrio de Buenos Aires, entendámoslo, que a veces lo chiquito también importa

Chury: Seguimos conversando con Gonzalo Abella.
Vamos a entrar por un ratito en algo que vaya si Abella domina y ha escrito, ha hablado, ha pronunciado charlas en los más distintos lugares, el Artiguismo para Abella ustedes saben lo que significa.
Vamos a arrancar con la pregunta que hacía este amigo; "que Artigas se haya dado por vencido puede repercutir en nuestra historia y por lo tanto ser lo que somos un pueblo emancipado".
No entiendo mucho el sentido de la pregunta.

Abella: Si es por ironía lo de emancipado...

Chury: Claro. Si tiene un toque irónico lo de emancipado.
Bueno vamos a tomarlo como que Artigas nunca se dio por vencido

Abella: Vos sabés que el otro día tuve la suerte en este mismo micrófono de hablar con Pablo sobre el tema de Artigas un rato largo en la tarde de la 36.
Pero a veces hablando con Isabel mi esposa y otra gente que esta investigando con nosotros, nunca hay que dar por obvio lo que para uno es obvio.
Es tanta la cantidad de temas que uno tendría que atender, a los que tendría que ir estudiando.
Fíjate vos que yo ahora estoy estudiando los templarios y mí interés era ver los antecedentes de los masones, pero encuentro estudiando los templarios un montón de temas que me hacen entender algunos diálogos del Quijote, porque la orden de los maestros del templo se cerró en el 1300 y Cervantes escribió en el 1510, era muy fresco todavía pero no lo puede abarcar todo.
Nuestro pueblo en general conoce bastante algunos hechos centrales de Artigas.
Mira que hay muchos pueblos de América Latina que sus verdaderos héroes los conoce poco.
El pueblo oriental conoce bastante a Artigas, pero conoce bastante y póngase a pensar el oyente si no es así, Artigas vivió 86 años y conoce bastante al Artigas entre 1811 y 1820. Desde la Batalla de Las Piedras, desde que cruza desde Colonia para ofrecer su espada a la (...) desde 1811 a 1820, la derrota en Tacuarembó y la derrota final cuando cruza el Paraná, repasa el Paraná como se decía en la época y se interna en el Paraguay.
Son nueve años. Hace apenas 30, 20 años después de la Dictadura recién se empieza a reconocer las actividades ilegales de Artigas contra el poder colonial en su período juvenil, porque la historia oficial lo marcaba a Artigas como militar y hoy sabemos que en la juventud de Artigas fue un hombre que trabajó en acciones ilegales de desafío del monopolio comercial y que realmente si alguna vez vistió el uniforme colonial español fue para dar cobertura a las acciones ilegales de su pueblo y sobre para la protección de los charrúas.
Es más, que la Batalla de Las Piedras de 1811 no es el comienzo de la gesta revolucionaria, sino que es el tránsito a la fase de lucha armada de un proceso social y revolucionario que ya tenía 15 años.
Lo que pasa que en el tránsito a la fase de lucha armada, la fase superior es donde se hace más visible el proceso. Es cuando se pone en Sitio Montevideo y el gobernador de Montevideo le da la pataleta porque se da cuenta que lo venían engañando y había una conspiración contra el poder colonial que tenía muchos años.
Entonces ahí al Gobernador de Montevideo se le hace la luz, se va al Colegio de los Franciscanos y los echa y les dice váyanse con sus amigos los matreros a los antiguos maestros de Artigas.
Ahí se aviva el Gobernador que la cosa no empieza en 1811, que el perfil bajo que mantiene Artigas en 1810 cuando la Junta de Mayo declara la guerra contra el Poder Colonial es para ganar tiempo, para demostrar que la oligarquía criolla no puede sola y hay que contar con los (...).
Ese Artigas, ese Artigas del cual nosotros conocemos nueve años, el pueblo oriental se dedicó a estudiar en serio la oración de Abril, las instrucciones del año 13, el reglamento de tierras de 15. Luego la gente lo conoce, sabe de qué se trata.
Es un Artigas que vivió después de eso 30 años más. Fue derrotado militarmente cuando tenía 56 años de edad y muere a los 86 en perfecta lucidez.
Qué hace en esos 30 años, ¿baja los brazos, se da por vencido?, no, todo lo contrario. La derrota militar de 1820, sobre todo después de Tacuarembó, todavía cuando Ramírez se da vuelta y se pone con los porteños y firma el pacto de El Pilar y todavía Artigas hace el pacto de Ábalos con la Provincia de Misiones y con la Banda Oriental, pero la Banda Oriental ya está controlada por los portugueses, son sólo grupos armados irregulares los que resisten.
Y en Misiones están los indios muy golpeados. Andrecito ya está prisionero.
Artigas hubiera podido perfectamente en 1820 acogerse a un exilio en EEUU, ni en Europa ni en EEUU lo conocían.
El Cónsul norteamericano anda como perico por su casa por el Paraná igual que los hermanos Robinsón, había un amparo diplomático si Artigas lo hubiera querido en 1820, ¿por qué Artigas elige el Paraguay?, porque es el único lugar en donde puede restaurar sus heridas y donde sigue estando cerca del teatro de operaciones donde él quiere volver.
Los testimonios de sus compañeros más cercanos no dejan ningún lugar a dudas.
Si bien por un lado Artigas decide -y eso es muy claro- que la fase miliar por ahora terminó, que dicen que hay que seguir la guerra armada y él dice que no, al mismo tiempo él le dice a Andrés Latorre quédate que vuelvo y le dice al negro Ansina, si manda tu guitarra a los pagos del Cuareim ya la vamos a recuperar.
Eso esta documentado, la convicción de esos Orientales que siempre es de volver.
Empiezan a surgir en esos años, se precipitan una serie de cosas, en primer lugar Artigas llega y la primera cosa que a él le da mucha indignación y el Dr. (...) no lo recibe personalmente.
Artigas aún así negocia el exilio para muchos orientales, sobre todo para muchas familias afro orientales. Después va a negociar por Campbell, después va a negociar por el negro Ledesma que algunos lo confunde con Ancina y el Dr. Francia pone sus condiciones, él esta en una política agraria muy radical, él es un Dictador al servicio del pueblo -decía él- una política agraria muy radical y le dice a Artigas; si, pero acá los orientales que no hagan política, la política la hago yo. Acá todos pero separados.
Entonces Pedro Campbell el gran estratega militar se casa con una muchacha paraguaya y queda viviendo en el Sur de Corrientes en una zona de Paraguay que se llama Nieve en Bucu a Artigas, al negro Ancina y al (...) lo manda al extremo norte al ingenio, a la zona del beneficio de yerba mate, a la mayor parte de las familias negras las aloja cerca de Asunción en un campamento que empiezan a llamar Camba Cúa y al negro Ledesma que es una gran estratega militar lo deja solito en Guarambaré, todos reciben una suerte de estancia, todos tienen acceso a una pensión pero separados.
Artigas recibe la alegría, la noticia de su norte selvático la recibe con una alegría que uno exulta en su carta al Dr. Francia.
¿Qué pasa? Artigas puede estar controlado en Asunción, pero no puede estar controlado en la selva. Con Artigas el Dr. Francia se equivoca. La selva es recuperar el contacto con los pueblos originarios, es recuperar ese gran correo que son los ríos, la selva es volver a tener contacto con los gauchos aindiados de la Banda Oriental y de Entre Ríos.
Artigas en San Isidro la Guerra del Curuguá te vuelve a ser Artigas, tanto así que los pueblos indígenas de la zona lo llaman El Señor que resplandece.
No hay un minuto de descanso en la labor de Artigas, excepto en 1825 porque le llega la noticia del Desembarco de Lavalleja y Artigas tiene 3000 lanceros y lo está esperando gente en Corrientes y en Misiones y es Lavalleja el que decide que Artigas no debe volver, es Lavalleja el que se desmarca.
Y te voy a decir una cosa, desde el punto de vista político militar es sensata la posición de Lavalleja porque para enfrentar al imperio de Brasil Lavalleja está financiado militar, técnica y logísticamente por todas las provincias argentinas y los ricos saladeristas de Buenos Aires. Una vuelta prematura de Artigas a la causa de la Banda Oriental desdibuja las alianzas y crea problemas porque vuelve el problema de la tierra entonces Artigas se aguanta, cuando Lavalleja avanza, pero, ¡ojo!, Lavalleja trae una bandera que es muy parecida a la paraguaya, a veces la gente no repara en esos símbolos
Fíjate vos y piénsalo por una vez en términos místicos porque la gente que pelea por un ideal en el siglo XIX no leyó a Marx, simplemente se basa en términos espirituales, en términos místicos detrás de los cuales hay una expresión de la conciencia de clase, Juan Antonio Lavalleja, Juan, el mismo nombre de Juan Bautista, nació el día de San Juan y Juan Bautista según el evangelio es el que anuncia la venida de El Salvador y Juan Antonio Lavalleja con la bandera del Paraguay manda un símbolo a la gente sencilla que no deben entender los saladeristas de Buenos Aires ni la oligarquía esclavista patriótica de la Banda Oriental, son códigos de época de un hombre que conoce mucho a su pueblo, claro que después intervienen Rivadavia y los ingleses que le dicen a Rivadavia ¡ojo! con incorporar la Banda Oriental porque te vuelve el Artiguismo, mejor crea una zona de contención, una franja de Ghaza o como quieras llamarle. Entonces los orientales que declaran el 25 de agosto de 1825 que se incorporan soberanamente a la patria grande se enteran que en Río se decidió que son un estado nuevo y Artigas no acepta la Constitución del 30, la rechaza a tal punto y sigue en una actitud combativa que 15 años después ya siendo muy viejito, su hijo José María, oficial colorado, lo va a buscar protegido por la escuadra anglo francesa hasta Asunción, lo cual era un golpe político de Joaquín Suárez impresionante, traer al viejo Artigas era un golpe contra Oribe y Artigas con toda su nostalgia que está profundamente documentada, no acepta volver para no hacerle el juego político a los colorados, a su hijo que es oficial colorado, un gran manipulador afectivo como fue José María, no tuvo suerte Artigas con su descendencia

Chury: Acá hay un mensaje que dice qué significa el nombre Tupambaé, y qué fue para el indio y en la revolución del pueblo oriental y que significó ese lugar, gracias y un abrazo a los dos. Mario.

Abella: Tupa es espíritu, dios, en la liturgia cristiana en guaraní es el Dios omnipotente, en la religiosidad antigua de los pueblos guaraníes es un dios, es un espíritu poderoso, es un espíritu de bondad pero no es el dios omnipotente en el que creen los cristianos, baé significa cosa en general, tupambaé es cosa de Dios. Una cosa es cosa de Dios entre los guaraníes antiguos es un lugar sagrado, en el mundo de la propuesta agrícola colectivista de los jesuitas está el abambaé es decir cosa de hombres, la chacra personal y la tupambaé que es la chacra de todos, el trabajo colectivo de todos, sobre todo en el beneficio de la yerba mate. Lo que pasa es que es muy probable que en esta tierra charrúa donde el gaucho era muy charrúa, después de la expulsión de los jesuitas llegan un montón de indios guaraníes, de indios tape, los indios del camino, tapé es camino en guaraní, que vienen con sus muchachitas más petisas, más retaconas, más chinitas, cuando vienen con ese mundo de santiguados, al mate, bombillas de metal que acá no se usaban porque el mate se tomaba con una bombilla de caña, es decir cuando llega todo ese mundo cristiano guaraní con una teología liberadora muy interesante, la zona de tupambaé es la zona del colectivismo agrario como manchones guaraníficos en el colectivismo difuso del mundo gaucho. Eso es hasta 1904 donde tupambaé tiene otro significado que es una de las batallas más sangrientas de nuestras guerras civiles, cuantos muertos evoca Tupambaé dice una canción

Chury: Búrmida te manda un afectuoso abrazo. Walter de Malvín dice escuché que están organizando una marcha a favor del IRPF, mejor que hagan una marcha a favor de poner impuestos a las grandes forestaciones, a Botnia por ejemplo o cobrarle también a Ense dice y Gerardo Cordano dice que el jueves 10 se cumplen 89 años del asesinato de Emiliano Zapata, fue el 10 de abril de 1919.

Abella: en torno a la Asamblea de Gualeguaychú había un grupo de jóvenes que se llamaba Ejército Alpargatista de Entre Ríos porque decían: para zapatistas no nos da

Chury: Un apicultor dice cómo encarar la lucha contra la celulosa si los apicultores están a favor...

Abella: No, no perdón, yo estuve en Mercedes hace dos años con la Asociación de Apicultores de Mercedes y la tenían clarita, incluso tenían ellos un estudio internacional sobre la zona de influencia de los monocultivos forestales y de las pasteras y cómo bajaba el precio internacional de la miel. El problema es que yo puedo crear una organización fantasma como crean las forestales en general, de ciudadanos a favor de que los eucaliptos sean mas altos, yo puedo crear cualquier cosa si tengo plata para comprar conciencias, pero no por favor, es como el tema de los ovejeros o los pequeños tamberos, están totalmente en contra de la forestación como lo están los peones rurales en general más allá de las mentiras que les meten y más allá de la manipulación que se hace, la gente cada vez se deja engañar menos

Chury: De la barra de la Asamblea del Callejón un gran saludo para Abella

Abella: Muchas gracias

Chury: Y una información que nos traía José García hace un ratito sobre las pasteras, la segunda parte del documental "Historia de dos orillas" se exhibirá frente a la Embajada de Finlandia, el integrante de la Asamblea Ciudadana Ambiental de Gualeguaychú Oscar Vargas informó que el, realizador Emilio Cartó y Díaz produjo la segunda parte con el nombre "¿Es la economía idiota o cómplice?", en el que una vez más se pone en evidencia lo que significa el traslado de las industrias sucias a esta parte del planeta. Su preestreno será el próximo martes 22 de abril frente a la Embajada de Finlandia en Buenos Aires.
Se nos terminó el tiempo Gonzalo, te agradezco muchísimo que hayas venido a compartir con nosotros este rato y como estas charlas se van a repetir, aquello temas que hayan quedado pendientes los esclareceremos en la próxima

Abella: Estamos a la orden porque es un diálogo con la gente que sabe por qué la oye, la gente sabe porqué oye la 36 y la gente que no la oye también sabe por qué no la oye, tratamos de usar un lenguaje que no simplemente agite sino que fundamentalmente nos ayude a todos a elaborar todo lo que todavía tenemos pendiente.

Chury: Gracias por haber venido como siempre.

Abella: Un abrazo.