Chury: Es una satisfacción estar recibiendo al ingeniero Juan Carlos Doyenart director de Intercónsul, ya ha sido muy divulgada la última encuesta realizada en el plano gubernamental y concomitantemente naturalmente político porque ahora es muy difícil sacar una cosa de la otra. En lo que se publicó se hablaba de la disconformidad con los impuestos que muestra que la discusión que existe hoy en la interna del Frente es razonable, en cuanto a que el IRPF es una de las piedras que tiene en el zapato el Frente para la próxima campaña electoral, lo había dicho Juan Carlos, los cuestionamientos van por muchos campos pero bueno puede ser la salud, los impuestos, las relaciones exteriores. Juan Carlos como siempre el gusto de recibirte por aquí...

Doyenart: El gusto es mío como siempre y muy buenos días a todos

Chury: Esto naturalmente generó comentarios, distintas visiones este trabajo que realizó la empresa que tú diriges y de inmediato como en general cada vez que sale una encuesta, nosotros nos comunicamos para saber las razones por las cuales puede ser que la gente responda de esa manera, cuáles son los puntos salientes que determinan por ejemplo, yo no sé como calificarlo, puede haber una suerte de desencantamiento en algunas áreas y en otros el golpe directo que va al bolsillo y que tiene a veces una reacción muy rápida de los ciudadanos. El Frente viene precedido del famoso voto en préstamo en esta elección que ganó, por lo tanto hay muchas cosas que hay que analizar. No sé cuál eliges tú para el planteo de este trabajo que realizaste...

Doyenart: Yo empezaría diciendo en una unidad general de la encuesta que los uruguayos sabemos distinguir por áreas la gestión de un gobierno y no hacemos evaluaciones al barrer, porque en la encuesta aparecen juicios positivos sobre algunas áreas del quehacer de este gobierno y juicios negativos, algunas se las evalúa bien y otras se las evalúa mal.
Si uno empieza por las áreas bien evaluadas hay tres áreas en las cuales la mayoría de los uruguayos, porque este gobierno genera muchas polémicas y divide mucho las aguas, entiende que en materia de derecho de los trabajadores este gobierno ha avanzado, que en materia de empleo se ha mejorado y que también ha habido una mejora en los salarios, esto último con opiniones más divididas, pero los dos primeros aspectos con mayoría de 6 a 4 en cuanto a pensar de que el gobierno mejoró los derechos del trabajador y mejoró el empleo.
En el otro extremo encontramos lo que son las disconformidades fuertes también, la más fuerte es con el nuevo sistema impositivo, incluso la mayoría de los uruguayos que votaron al FA también expresa su disconformidad con el sistema impositivo y en segundo lugar la disconformidad también se expresa en el sistema de salud lo cual resulta interesante, porque dos de las reformas más importantes del gobierno son criticadas incluso por una parte importante de sus votantes, tanto la reforma de la salud como la reforma del sistema impositivo.
Esto puede tener varias lecturas, alguna vez le oí decir al Ministro Astori " los uruguayos tenemos fuertes resistencias a cualquier tipo de reformas", esto también es cierto, es verdad pero también lo era con los gobiernos anteriores cuando el FA y el Ministro Astori estaban en contra de otras reformas, pero de hecho las dos reformas más importantes salud e impuesto son los aspectos más resistidos. Y en tercer lugar también aparece como aspecto resistido el de las relaciones internacionales, aunque en este caso la resistencia viene básicamente de una posición y no tanto de la fuerza de gobierno y quizás eso tenga más que ver con la impopularidad que muchas veces mostraron las encuestas del ex canciller Reinaldo Gargano, pero también muchas veces la gente emite opiniones en las encuestas de acuerdo no tanto a lo que sabe sobre el tema sino lo que oye decir sobre el tema, porque hay opiniones que son pareceres y opiniones que tienen fundamentos, eso depende de los temas, hay personas que les parece que las cosas son así y aunque no sean así si a la gente le parece hay que tener en cuenta lo que a la gente le parece, pero naturalmente hay una realidad
En las encuestas la gente cambia de opinión de un mes a otro, quizás de una semana a la otra y hay otras que no cambian en años, pero son opiniones que a veces están fundadas en valores o en creencias más o menos profundas y otras que simplemente están fundadas en pareceres y muchas en este país todavía, ¡ojo!, los liderazgos pesan, yo tengo una muestra. El tema de las inversiones externas, hay encuestas que 4 o 5 años atrás marcaban un gran rechazo en la población por las inversiones externas, que no estaba bien que la gente viniera a llevarse las riquezas, que no deberían hacerse inversiones de este tipo. En estos años con la izquierda en el poder la gente empieza a cambiar su opinión porque ahora ya sus líderes comienzan a decirle a la gente que esto no es malo, que esto es bueno, esto nos sirve, hay que atraer, hay que crearle condiciones favorables a los inversores del exterior cuando antes nos decían que el inversor del exterior venía a llevarse nuestras riquezas, los liderazgos en Uruguay todavía pesan...

Chury: Sí, el otro día vi unos pasajes del discurso de Tabaré Vázquez en Tacuarembó que tuvo la misma duración que los discursos preelectorales y por un momento me pareció que el presidente era un gran opositor que estaba trasladado a la máquina del tiempo, a los tiempos preelectorales, hasta la puesta en escena sobre el tinglado, es decir el ir y venir de una punta a la otra, los mismos manejos, las mismas cosas y creo que lo estaba haciendo precisamente el presidente era manejando su liderazgo...

Doyenart: Sí, yo decía comentando el discurso de Vázquez las otras noches, era la mejor versión del Vázquez campaña 2004, esa versión que le permitió ganar las elecciones con un estilo de comunicación muy directo, muy llano, coloquial, amigable, evangelizador por momentos, sin leer la primera parte del discurso, camina por el estrado, se recuesta a uno de los parlantes como si estuviera en el mostrador de un boliche, le habla como si fueran cómplices a sus Ministros usando apodos

Chury: Sí, consulta al Polo...

Doyenart: Lo mira a Gargano y le dice "verdad Polo", la primera vez que lo consulta en tres años y luego se dirige y dice "verdad Mariano que hoy de mañana estuvimos hablando con Danilo", todas esas cosas son totalmente estudiadas. Pero creo que los objetivos eran otros que no era promocionarse él, sino que salió a usar su liderazgo, su peso político tratando de arreglar algunos problemas serios que tiene el FA en su interna, creo que ahí venía un poco la explicación de por qué un acto político partidario muy claro que le valió como era de esperar la crítica de la oposición en cuanto al uso de la presidencia de la República, de esta investidura, hasta el estrado con el escudo de la presidencia de la República en un ámbito donde había un consejo de Ministros, creo que es ser objetivo solo tomando palabras de él cuándo dijo "porque nosotros los frenteamplistas tenemos que hacer tal cosa, tal otra", lo dijo en un par de pasajes del discurso y este no era el presidente de todos los uruguayos era el líder del FA. Usó ese liderazgo que tiene peso, que tiene credibilidad, que tiene vigencia todavía en el Frente para tratar de encauzar a una fuerza política que yo pienso que está comenzando a perder el rumbo, que está poniéndose nerviosa, que está jaqueada por la oposición y jaqueada por las fuerzas sociales que estaban demandando promesas electorales, expresando disconformidad por las expectativas en general no cumplidas.

Chury: También me llamó la atención como se auto elogiaba, su carrera, su persona, es decir en ese momento me pareció "me olvidé que no iba a estar en la reelección"...

Doyenart: Se promociona, yo creo que es una pieza oratoria que hay que guardarla con vídeo y verla con el tiempo, Vázquez juega muchísimo con su gestualidad, la voz sola no alcanza para entender el alcance de esto; yo lo calificaría de un discurso muy soberbio vestido de un manto de humildad, cosa que Vázquez hace muy bien, ataca a los medios de comunicación pero les dice están en todo su derecho, sin embargo los trata de fuerza del oscurantismo y refiere a su persona y a sus méritos desde una postura de humildad, pero que parecería muy contradictoria si no estuviéramos hablando de Vázquez que puede hacer las dos cosas al mismo tiempo. Había un dicho que decía Dios protégeme de los humildes que de los soberbios me encargo yo, había mucho de esto en todo el discurso, desde la propia finalidad del discurso, que era usar su peso personal para encauzar a la fuerza política al punto tal que al otro día Danilo Astori está conforme con el discurso y el Partido Comunista también está conforme con el discurso en el tema del IRPF que estaba recalcado, están enfrentados hace muchos días. Y ahí está otra de las cualidades de Vázquez que estuvo de nuevo sobre la mesa, que es capaz de decir cosas que dejan conforme a las dos partes, de todas formas creo que lo obligó a conceder cosas a Astori, él en el discurso dice "hoy de mañana tuvimos una larga conversación con Danilo", o sea que es explícito en el discurso al decir este tema es el tema central de mi discurso porque en la mañana de hoy mismo estuve tratando de convencer al Ministro a ver si hoy podía decir que íbamos a levantar el mínimo a lo imponible, que le hubiera encantado a Vázquez poderlo decir él pero se ve que en eso no lo convenció pero transó con Astori en hacerlo en la segunda mitad del año, o sea no meterlo en el presupuesto y esperar al año que viene que creo que es lo que Astori tenía en mente

Chury: Hay una cifra en esta encuesta, quería pedirte una explicación, hay una progresiva caída de aprobación de la gestión de gobierno...

Doyenart: Exacto

Chury: Nos encontramos en la última que es 39...

Doyenart: Sí, yo diría el gobierno tiene una fuerte asociación con la fuerza política en cuanto a los guarismos, hoy hay un 40% que votaría al FA y un 39 % que apoya a este gobierno, más o menos la misma cifra, esto ya de por sí significa desgaste, o sea que estos 3 años no fueron gratis para el gobierno ni para la fuerza política que de un 50% de aprobación, mínimo, llega a ubicarse en 40 o menos. Ha perdido apoyo a pesar de que el país en términos generales no está mal ni mucho menos, porque Vázquez en su discurso en Paso de los Toros decía muchas cosas que son verdad, no estaba mintiendo cuando manejó algunas cifras en materia de empleos, de salarios, en materia de crecimiento del PBI, del crecimiento sostenido y de niveles de crecimiento histórico y de gente que ha salido de la situación de pobreza, todos estos datos son reales, no se puede decir esto se debe principal y únicamente a las condiciones externas favorables o uno puede decir como dice Vázquez se debe sí en parte a eso y a que el gobierno hizo bien las cosas. Otro puede decir, a pesar de que el gobierno hizo mal las cosas igual las condiciones son tan favorables que se crece igual, o sea que hay para todos los gustos y yo no me meto en esa discusión, lo que sí digo es que a pesar de índices económicos favorables y esto no es la primera vez que pasa, el gobierno pierde apoyo. Esto le pasó al gobierno de Lacalle que no sólo perdió apoyo sino la elección, en un país con condiciones externas muy favorables y el crecimiento, el segundo gobierno de Sanguinetti empezó con condiciones externas favorables pero le cambió la cosa y terminó los dos últimos años, 98 y 99, con problemas que le hicieron perder popularidad.
Este gobierno ha perdido igual no así el presidente de la República que si bien ya no tiene los índices desmedidos de popularidad que llegó a tener en un principio, lo cual era lógico porque era excesivamente alto, está casi en el 50%, 47, 48% de aprobación de su gestión, más arriba de la aprobación de la gestión de su gobierno. Esto se explica y explica algunas cosas, se explica por el estilo de gestión de Vázquez muchas veces prescindente de los asuntos cotidianos de gobierno dejando expuestos a sus Ministros a la crítica, el estilo prescindente lo salva muchas veces y explica por qué él aparece cuando las cosas están mal, mantiene un nivel de popularidad no digo alto pero intacto y lo hace jugar como lo hizo los otros días para tratar de laudar en ciertos problemas internos como era la discusión que se estaba planteando el Frente sobre el impuesto a la renta

Chury: Y que parece haber laudado...

Doyenart: Que parece haber laudado porque vamos a ser claros en esto, cuando él aparece a laudar por lo general lauda los problemas, podrá caer en todas las contradicciones que le quieran anotar, podrá haber cambiado de posición radicalmente, esto no es preocupación de Vázquez, él mantiene su peinado intacto aunque diga todo lo contrario a lo que dijo un año antes o unos meses antes. Por lo general cuando sale a laudar trata de buscar el punto que conforme a todos aunque muchas veces suponga postergar el problema, yo creo que este tema del IRPF lo que hizo fue postergarlo, en julio el país no va a estar en condiciones de levantar el mínimo porque si uno levanta el mínimo y lo ubica en doce mil y pico de pesos como se pide hay un montón de gente que deja de pagar en un país donde el salario promedio está en los $14.000 y muestra desigualdades como en todo el sistema capitalista, esto no quiere decir que la mitad de la gente gane menos de $14.000 sino que mucho más de la mitad de la gente gana menos de $14.000. Si se elevan esos topes lo que se deja de recaudar es importante y eso se junta con aumento del petróleo y con restricciones de mercado que estamos empezando a tener, por ejemplo de Norteamérica, quiere decir que el nivel de ingreso baja para el estado, pero además el estado ha ido comprometiéndose en aumento de gastos, lo más probable es que llegado julio a Astori no le van a cerrar las cuentas si cumple con este pedido de los parlamentarios frentistas, no va a poder aumentar el mínimo o lo va aumentar muy poco, tan poco que no va a conformar a nadie, entonces en julio volvemos a tener otra crisis. Pero de marzo a julio hoy Vázquez ganó unos días, tiene unos días donde bajó el conflicto frentista; a medida que nos acerquemos a las elecciones y que los malditos que hacen encuestas digan que la cosa está pareja, entonces con razón los dirigentes del Frente se empiezan a poner nerviosos porque ven peligrar algo que pensaban tener seguro que era el segundo mandato, el segundo período de gobierno y empiezan a aparecer nubarrones

Chury: Hoy estaríamos en escenario de balotaje, eso ya es incuestionable hoy por hoy...

Doyenart: Sí exacto, pero faltan los candidatos, nada menor, porque fíjate que en Uruguay el 80% de la gente vota al partido, es un porcentaje sumamente grande, atípico del resto del mundo, creo que debemos ser la excepción única en el mundo, yo hoy le pregunto a un 80% que partido va a votar y tiene una respuesta sin saber, sin candidato a la vista, yo voto al FA, yo voto al Partido Nacional, yo voto al Partido Colorado y yo que sé quienes son los candidatos, no se lo preguntan, hoy votan un partido. Hay un 20% que va a decidir de acuerdo a los candidatos y esos son los que a van a decidir la elección, finalmente el candidato se vuelve una cuestión crucial a no ser que hubiese una fuerza política que superase ampliamente al resto cosa que hay pero como existe la figura del balotaje en definitiva las cosas quedan dicotómicamente hablando hay un empate entre los que votan al Frente y los que no votan al Frente que en realidad es lo que importa hoy para saber si hay o no balotaje

Chury: Parece que en el Partido Nacional vamos a tener una elección interna realmente fuerte porque el regreso de Lacalle supone naturalmente darle un interés a esa porfía, frente a un Larrañaga que parece mantener posiciones. ¿De qué manera influye una elección interna que entusiasma de alguna manera a la ciudadanía por la competencia y todo eso y se proyecta después en mantener altos niveles de votación?...

Doyenart: Sí, yo creo que racionalmente es así o sea no sólo que uno teóricamente puede razonar de que si una interna reñida es efervescente, es motivante, después eso repercute a favor de ese partido, sobre todo repercute a favor del que ganó la interna porque el que ganó una interna reñida muy movida, muy motivante, aparece muy legitimado frente a la población para ocupar ese cargo de candidato a la presidencia. Pero además la práctica, empíricamente uno ve que cuando se fue con candidato único a algunas fuerzas políticas no les fue bien y cuando fue con una elección interna reñida luego le fue bien, no quiero responsabilizar de la debacle, no de la derrota, del Partido Colorado en la elección pasada porque hubo candidato único en la interna, no es la única explicación, sería simplificar las cosas pero eso también ayudó mientras que los blancos con una elección interna reñida y renovadora donde gana el candidato que enfrenta el oficialismo que fue Larrañaga, eso fortaleció al Partido Nacional. Esto es muy uruguayo, cada vez que aparece un desafiante al poder oficial la gente se vuelca por el desafiante, ya en su momento Alberto Volonté que fue un desafiante en el Partido Nacional cuando Lacalle designó a Ramírez como su sucesor y lo dejó afuera, surgió Volonté desafiando eso y le ganó a Ramírez y estuvo a punto de ganar la presidencia de la República que la perdió por muy pocos votos frene a Sanguinetti. Al desafiante en Uruguay le va bien y este es el problema que tiene el FA hoy por hoy, que ahora el oficialismo es la izquierda y el desafiante va a venir de afuera y hoy aparece con mas posibilidades Larrañaga que Lacalle, pero nunca hay que menospreciar a una figura política como Lacalle que de alguna manera está tratando de transmitir un mensaje, esto es lo mismo pero diferente, es lo mismo en cuanto a las ideas liberales pero es diferente en cuanto a que viene renovado y acompañado por otras figuras y en otro entorno, eso es lo que está tratando de demostrar. Serían dos desafiantes muy diferentes para el FA, una cosa es Larrañaga como desafiante, otra cosa es Lacalle al punto tal que algunos sectores frentistas están hablando de revertir la situación, y algo de esto Vázquez hizo en Paso de los Toros y pasar a la oposición en estas elecciones, claro, cuando dicen "vamos a salir a confrontarnos con el gobierno del doctor Lacalle" están diciendo el Frente va hacer lo que siempre hizo bien y le salió bien, que es ser la oposición y el crítico del gobierno de Lacalle de varios años atrás y además polarizar entre liberalismo y progresismo porque Lacalle es el representante más claro del neoliberalismo

Chury: Sí, es el que más lo encarna...

Doyenart: Si es Larrañaga yo no tengo un gobierno al cual confrontar entonces el oficialismo voy a ser yo y Larrañaga va a criticar al oficialismo, va a ser el desafiante del oficialismo y Larrañaga no es un neoliberal, yo lo creo un juego de retro alimentación entre Lacalle y el FA porque al FA le conviene que Lacalle sea el triunfador en la interna del Partido Nacional porque lo coloca en la posición que es más cómoda. Es muy difícil defender un gobierno por más que al gobierno le haya ido bien, es más fácil criticar a un gobierno que defenderlo, esto es más viejo que el agujero del mate, no lo estoy inventando yo ni lo inventaron los uruguayos.
Por primera vez en la historia de la izquierda tiene que confrontar desde una postura oficialista defendiendo algo que se hizo desde el gobierno contra alguien que lo ataca, entonces está queriendo cambiar esos términos porque no le resulta cómodo efectivamente, tratando de cambiarlo criticando al gobierno de Lacalle pero este gobierno fue hace unos cuantos años atrás

Chury: Se menciona mucho la fórmula Astori-Mujica, es la que predomina, con ciertas oposiciones pero es la que por el momento predomina, Astori ya está casi electo como el delfín de Vázquez, ya casi nadie se plantea dudas que eso es así porque hasta ahora ha sido el Ministro al que más se le ha dado la razón en público en toda oportunidad y en todo momento, claro que el peso de Mujica también es la camionada de votos que hay detrás de todo eso, no se si hay pero que los hubo, los hubo...

Doyenart: Sí es el peso equilibrante, yo diría que Vázquez estaría cumpliendo con una palabra empeñada porque en realidad él hizo un acuerdo con Astori en su momento, dijo vos apoyás mi candidatura y sos mi Ministro de Economía y yo en las próximas elecciones apoyo tu candidatura, este es el acuerdo que había y que fue vox pópuli. Creo que además de eso Vázquez entiende que la política económica de Astori ha sido la adecuada, que eso le rindió réditos a su gobierno y entendamos una cosa: Vázquez es un hombre con un orgullo muy desarrollado y él cuando sale del país, cuando sale al exterior, cuando lee artículos del exterior, en todos lados lo elogia. Cuando él fue a Estados Unidos no sólo lo recibió Bush sino que se fotografió con Bush, esto muy pocos presidentes de países pequeños subdesarrollados lo logran, no es fácil salir en la foto, podrá tener la gran suerte de que lo reciba 5 minutos, ahora que lo reciba 20 minutos y se saque una foto es un caso especial y además fue enormemente elogiado, sigue siendo enormemente elogiado por el gobierno norteamericano y por todos los organismos de crédito internacional, organismos financieros y por los europeos. Vázquez sigue siendo considerado un presidente de izquierda ejemplar por la política económica que ha seguido este país, entonces él está convencido que esto es así, además está convencido que puede volver a ganar si conserva los votos del centro y el que conserva los votos del centro es Danilo Astori, al no estar él Astori es la figura clave para que el Frente conserve los votos del centro porque los votos de izquierda son votos cautivos, los votos de izquierda no tienen a quien votar si no es al FA cualquiera sea su candidato

Chury: ¿Y los prestados?...

Doyenart: Esos son los votos del centro, yo siempre digo que al Frente le prestaron votos pero tuvo la mala educación de no devolverlos nunca, se los fue quedando hasta que ganó la elección, pero es el centro del espectro político uruguayo que es muy amplio, que en determinado momento se corrió hacia el FA, no es que se corrió hacia la izquierda sino que la izquierda se corrió hacia ahí, logró captarlos y ganar la elección de esa manera y eso es lo que Vázquez quiere preservar, pero sabe además que el necesita un equilibrio para la candidatura de Danilo Astori, necesita una fórmula donde públicamente aparezca un símbolo de la izquierda como es Mujica porque este es el tema, más allá de lo que Mujica piense, diga o haga. Mujica es un mártir, una víctima de la dictadura militar que sobrevivió, un sobreviviente que la izquierda lo reconoce como tal pero que además la derecha lo acepta, esa es la otra gran virtud de Mujica entonces quizás por edad, por estilo, porque alguna agente no se lo imagina como presidente porque tiene dificultad para serlo pero si aparece integrando una fórmula con Danilo Astori le daría un equilibrio a esa fórmula. Los líos se le arman igual, si Vázquez creyó que no se le arma lío en el Frente con Astori de candidato está equivocado, los líos van a ser grandes, hoy hay gente en la izquierda que piensa, no piensa, está convencida, que Danilo Astori es un infiltrado dentro del FA .

Chury: Juan Carlos Doyenart te agradezco tu visita

Doyenart: Un gusto, gracias a ti.