JLV: Le estamos dando la bienvenida al doctor Helios Sarthou, ¿cómo le va?

Sarthou: Espiritualmente me va bien pero viendo como va el país no me va bien

JLV: Está preocupado con eso...

Sarthou: Preocupado

JLV: Se lo nota preocupado por muchos temas...

Sarthou: Por muchos temas porque son muchas las aristas en las que uno ve que se sigue desarrollando el desastre, por ejemplo hoy en la mesa política van a instalar el secretariado, han liquidado prácticamente toda participación, ya sabemos bien que a los comités de base no van, que la gente de los barrios no entra, por eso hacen una política de derecha, porque si hubiera gente que está mal y que vienen a dar su idea no podrían hacer la política que están haciendo, que está hecha deliberadamente: prescindir de la gente para imponer los cuadros ideológicos que a ellos se les ocurra. Ahora no funcionan los comités de base como antes, no funcionan las coordinadoras porque son todos los mismos representantes de los partidos que están defendiendo lo que hacen los partidos, el otro día la mesa política felicitó a los legisladores, pero se estaban auto felicitando, si ellos son los que están gobernando y como mesa política se felicitan, es cómico, la gente que lee dirá están felicitando a otros.
Y el paso este que dan ahora es porque ni siquiera la mesa política que mucho no perturbó tampoco, nosotros hemos votado cantidad de cosas en forma solitaria, en contra como fue la última felicitación, ¿de qué lo vamos a felicitar?, ¿de la dependencia con Estados Unidos, del desastre de Botnia, lo que pasa con la tierra, con los eucaliptos, que en total son 240 empleos y nada más, el regalo de la Zona Franca, ahora otro regalo de Zona Franca para Ence, acompañar a Estados Unidos en lo de Haití, del tratado de inversiones, de la mentira que han hecho con respecto por ejemplo a la posibilidad del TLC?. El TLC ha arruinado, hay países como Perú, como Colombia que han reaccionado, se han visto obligados a reaccionar porque han afectado la producción porque Estados Unidos los llena de productos industrializados y no hay rebaja de subsidio. Lo dijo acá el agregado comercial, le han mentido a la gente y no se han hecho cosas que habría que hacer. Como un Ministro de economía que tiene en las manos la posibilidad de decir señores yo quiero apoyarme en la Convención de Viena, que nos da permiso y autorización a los países que padecieron una dictadura a no pagar la deuda de la dictadura, ¿por qué no lo hace Astori para rebajar?, hubiera rebajado de repente 7 mil millones de dólares la deuda externa, ¿no hay una omisión grave en eso cuando un funcionario público puede hacer algo y no lo hace en perjuicio del país?, porque no habría que romper nada, voy y les digo señores hay una Convención de Viena que me autoriza a no pagar la deuda de la dictadura. Acá salimos con 4700 millones de deuda y me han incluido todos los intereses, recargos y debemos andar en 7 mil, eso era importante no lo movieron porque de alguna manera están entregados, entonces como uno ve en tal forma conducir esto que no quisiera tener la obsesión de la crítica solamente, pero lo que pasa es que no hay cosas positivas por eso esa felicitación a los que se fueron.
El Ministro de Agricultura que se fue, ¿qué hizo de la reforma agraria que era el heredero del líder agrario Raúl "Bebe" Sendic? Al revés, nunca se extranjerizó más la tierra, nunca se vendió más cara, nunca han estado menos protegidos los pequeños porque se los tragaron, pero sí favorecen por ejemplo ahora con ese plan, yo insisto mucho en eso porque nunca vi darle 20 años a los estancieros para pagar sus deudas hasta 250 mil dólares por ejemplo y la gente en lo que debe a los bancos, la prueba está el Banco Hipotecario con 149 remates. Lo he dicho antes pero lo quiero decir otra vez por el contraste, a la gente modesta que se atrasó en el pago de los apartamentos se los rematan y a estos señores les dan 20 años, ¿y eso quién lo hace, el heredero de la ideología de Raúl "Bebe" Sendic?, entonces los colmos a los que se ha llegado es lo que a mí me asombra. Lo de la Universidad y de la enseñanza es otra barbaridad, es como la República del disparate, porque eso que hicieron de darle el privilegio a una universidad privada y confesional que pertenece en realidad al opus dei le da el privilegio de entregar títulos que son iguales a los del estado que tenía el privilegio desde hace 56 años para expedir los títulos de los que estudian en él porque el estado tiene la laicidad que supone no dogma religioso pero tampoco dogma capitalista ni el dogma del que tiene dinero para instalar un centro de enseñanza, que enseñar puede pero tienen que dar títulos de ellos no títulos del estado. Ahora en la universidad van a corregir, van hacer la segunda reforma, la Reforma de Córdoba que rompió con la oligarquía y generó toda la lucha universitaria que además nos entregó de alguna manera toda esta conquista del poder, porque detrás del poder político que están usando estos hombres está esa lucha de esa universidad que generó aquella Reforma de Córdoba que cortó con la oligarquía. Ahora van hacer la segunda reforma y Arocena el rector dice que van a incorporar "agentes externos", esta es la expresión, ¿por qué y para qué, qué quiere decir?, que van a hacer representantes de la enseñanza religiosa, de la enseñanza paga o del capital o de grandes empresas para decir que el estudio tiene que estar adecuado a la voluntad empresarial para el mercado, como glorifican al mercado, uno mira para todos lados. Conmigo la gente se molesta a menudo porque uno critica y objeta esto, yo siempre digo criticar es cuando uno critica de afuera pero no cuando está en el medio del partido, nosotros estamos en el medio del partido, no estamos mirando de afuera estamos participando, viendo, hablando con la gente, ¿qué país estamos entregando?, ahora volvemos de nuevo con el TLC.
Acá las elites patronales mandan, ahora está vigente desde el 27 de enero una corrección de la ley que había establecido que eran responsables los que contrataban tercerizadas por lo que estas no cumplieran, porque muchas de ellas no son empresas que cumplan con sus trabajadores muchas son insolventes, las corrigieron porque el empresariado así lo estableció.
Entonces uno dice no hay camino pero hay camino, la idea es unirse porque los que fueron frenteamplistas no tienen ahora lugares para discutir, no hay lugares, no hay lugares en asambleas de los sindicatos donde se discute ideológicamente, las cooperativas como FUCVAM que fueron importantísimas en la dictadura como lugar de concentración de los sindicalistas que eran corridos de todos lados, se han perdido todas esas usinas ideológicas entonces hay que volverse a juntar.
Cuando nosotros hablábamos de la asamblea popular el otro día es para empezar a generar gente de pueblo reunida pensando, no se pide mas, con un programa alternativo porque lo hay, hay posibilidades no solo la plataforma, primero no entramos nosotros hablar con el gran discurso, no, hicimos pequeñas intervenciones cortas los dirigentes y después habló la gente, ir a oír es también muy importante, es lo que estamos haciendo normalmente y es muy positivo.
Tenemos que estar pensando en cosas grandes no cosas chiquitas porque nos están engañando con cuentas, toda esta política del asistencialismo es como un calmante para no enfrentar los temas de fondo, entonces a la gente le van dando así una limosna, lo acostumbran además a la limosna que tiene que seguir es un estatus distinto del trabajador, el beneficiario de la limosna, entonces que no se necesita pensar, que no se necesita discutir, yo no digo que esté mal quien lo reciba porque el que está desgraciado y está en la ruina de repente lo tiene que recibir, pero los que hacen el sistema sí que saben eso, que pierde conciencia la apersona porque se convierte en un ayudado, un auxiliado que adquiere categoría de proteccionismo

JLV: Hemos estado diciendo durante mucho tiempo que el pueblo uruguayo era extremadamente inteligente, luchador, que había logrado sacarse la dictadura de encima y siempre habíamos dicho que no había que subestimar al pueblo uruguayo, yo me incluyo. Ahora hoy usted señala un montón de puntos con los que yo estoy de acuerdo que está mal, hay muchas cosas que están mal pero la población parece por lo menos a priori estarlo aceptando, porque uno ve que no hay movilizaciones masivas para protestar contra esas cosas que están mal. Entonces uno puede pensar dos cosas, la gente está haciendo un proceso y dentro de dos años cuando sean las elecciones va a tomar su decisión o de lo contrario están conformes con lo que está pasando, uno puede tener esas dos lecturas. ¿A usted que le parece que puede estar pasando?

Sarthou: A mí me parece que yo le doy demasiada importancia al trabajo que a veces no se reconocía que hicieron los partidos de izquierda en los barrios y con las seccionales, el trabajo que el sindicalismo hizo cuando era ideológico también, porque hay que entender que la ideología que a algunos les molesta, es un antídoto también de la corrupción, porque el hombre que va a un cargo que tiene una convicción ideológica cumple con la misma y no se desvía, eso entonces es muy importante y la gente se formaba en los sindicatos ideológicos, se formaba en las cooperativas de vivienda durante toda la dictadura, que se mantuvo una cierta llamita allí prendida, se formaba en las seccionales del Partido Socialista, del Partido Comunista que han abandonado indudablemente la formación. Toda esa historia de formación ideológica que tuvo mucha importancia en el Uruguay y que de alguna manera generó este triunfo, porque detrás de este triunfo está toda esa lucha, está el Congreso del pueblo que representó casi el programa que después tomó el Frente, ahora quieren hacer el segundo congreso. El hecho de hacer segundas cosas es hacerle perder importancia a la primera, esta es estrategia sicológica, esto es una revisión ahora de la línea del movimiento sindical y esta segunda reforma universitaria es una revisión que ahora se entró a anular ese pensamiento ideológico. Lo que pasa es que la gente está muy desarmada por otro lado tiene el asistencialismo que lo obliga a pensar "aunque estoy en la mala, en la miseria por lo menos voy tirando", esa es la mentalidad de mucha gente, los instrumentos de conocimiento de la gente son cada vez menos.
Yo creo que nosotros lo que tenemos que recordar es el origen del Frente y tratar de unir a la gente a través de la discrepancia pero forzosamente hay que ayudar a la formación otra vez, porque la gente tiene que entender lo que está pasando en el país, las versiones que se le dan no son auténticas, no respetaron nada la Constitución esa es la verdad, pero el poder de la información los va conformando como que está todo bastante bien, ahí usan el marketing y toda la propaganda
Si la gente no se junta y hacemos una gran red horizontal como decía Grauert, de gente que empiece a discutir, que empiece a plantearse los problemas, a denunciar las violaciones a los principios y esto es fundamental, que es lo que estamos queriendo hacer con la Asamblea Popular no con el rótulo del partido sino sin fronteras de sectores diría yo, con gente inclusive que no está en el Frente y sin embargo están dispuestos a reunirse en esa convergencia de pueblo y con un programa alternativo que hay que ir a pelearlo, hay que darle poder al pueblo, hay que recuperar la iniciativa popular auténtica porque acá la oligarquía nos dio una iniciativa popular en el artículo 79 como un revólver sin balas, porque usted tiene la iniciativa pero no la puede usar para el salario, para impuestos, para la seguridad social y no la puede usar para los casos que tiene actividad privativa el Poder Ejecutivo, hay que sacarle todos esos condicionamientos y bajar el porcentaje del 25 al 10 % para que el pueblo se pueda expresar también concretamente cuando fallan los legisladores, que lo han hecho históricamente, los derechos que están en la Constitución no se desarrollaron después, el pueblo tiene que conseguir que la justa remuneración sea verdad, que la protección del trabajo sea verdad no cobrar un despido a los cuatro años. Hay programas para desarrollar, hay que suprimir el secreto bancario porque es la fuente de corrupción, hay que sacar el tema del clearing que está matando civilmente a la gente que no puede comprar y a los estancieros les damos 20 años para pagar las deudas. La distribución de los gastos de la comunidad no está bien hecha porque salud, educación, vivienda y trabajo, las cosas fundamentales se discuten en la cámara y ahí empieza el regateo, este regateo tendría que estar en la Constitución que no significa salir a buscar firmas sino que hay que crear una conciencia porque el derecho sin pueblo no sirve

JLV: Además de los hechos destacados de los últimos tiempos, no solo hubo cambio de gabinete sino que hubo una interpelación al Ministro de Economía que fue prácticamente uno de los pocos que quedaron, que no cambió y que parece que va a seguir hasta sortear la rendición de cuentas y después evidentemente podría dejar la cartera de economía para dedicarse a las instancias de campaña electoral, que no está muy claro todavía como va a pasar parece que hay una fórmula que es del presidente de la república...

Sarthou: Yo creo que esa propuesta del presidente es funcional para la idea de reelección de él, porque cuando llegue el momento van a decir pero Astori con esto que pasó no ganamos y Mujica está muy cuestionado también por su cambio de posiciones, entonces va a aparecer como la solución Tabaré Vázquez, así que no descuiden una pueblada en el último minuto porque este hecho de que el plantea los dos discutidos y que de alguna manera deje de lado a otros, porque tiro sobre la mesa el nombre de Daniel Martínez y de Rubio

JLV: ¿Para qué?...

Sarthou: Para candidatos a la presidencia.
Nosotros estamos trabajando en la idea de un programa alternativo, con la gente del 26, con la gente de la Asamblea Popular estamos pensando en la necesidad de determinadas ideas de construcción, la gente cree que solamente criticamos, no, hay soluciones entre ellas la necesidad de dejar sin efecto la ley 16713 de los jubilados para eliminar el régimen de las AFAP's que el otro día se llevaron 3400 millones de dólares, anular la ley de impunidad que eso es una deuda ética que tenemos también y por supuesto la derogación de la reforma tributaria sobre salarios y sobre jubilaciones que no debía haber sido.

JLV: Astori habló muchísimo el otro día de la institucionalidad política del país y todo eso, en un país con esa seriedad de la que hablaba Astori ¿podrían permanecer todavía en sus cargos Arana y María Julia Muñoz?

Sarthou: Ahí tienen un problema grave porque ellos firmaron el decreto que le contesta al Tribunal de cuentas que normalmente es el órgano técnico que da el dictamen, le refutan al Tribunal de cuentas y ridiculizan la operación y uno puede decir firman todas las cosas, no, esto es un decreto grave en que se argumenta a favor de una empresa sabiendo que ese no es el método estatal, que tiene que abrirse a licitación, no, no se puede ser inocente con respecto a ese fenómeno, yo creo que puede traer aparejada las consecuencias que usted dice indudablemente si se maneja con objetividad el tema. Es cierto que a veces los que gobiernan respetan por actos que no se generaron totalmente, pero el contralor tiene que hacerse, si no, si empezamos a perdonar el control necesario de quienes son jerarcas de un servicio, me parece que estamos desviando completamente el sentido ético del asunto

JLV: Yo no puedo hablar de la responsabilidad penal si no conozco todos los detalles, pero la responsabilidad política de Astori, de Arana y de Muñoz es notoria...

Sarthou: Sí

JLV: Sarthou muchas gracias por este tiempo

Sarthou: Gracias a usted y espero que la gente no piense en forma desesperanzada, esto es aparentemente grave pero hay posibilidades si nosotros como pueblo nos juntamos, porque alguna vez logramos el poder por ese pueblo que se juntó y teníamos grandes dificultades para llegar y se llegó, no perder la ideología, no perder la unidad y no perder la idea de que lo que se pueda hacer depende también de la voluntad creadora de nuestra gente.

JLV: Gracias Sarthou.