Chury: Recibimos como todos los lunes al doctor Gustavo Salle a quien le damos la bienvenida, como te va...

Salle: Que tal Chury, si le dijera que bien sería hipócrita, no me va bien, no nos puede ir bien. Cuando analiza la realidad del Uruguay del siglo XXI, del 2007 no puede llegar a la conclusión de que las cosas van bien, por lo menos en el plano general que es el que interesa en este tipo de alocuciones, las cosas privadas, el tema privado de cada interlocutor. Y no nos va bien Chury y no nos puede ir bien porque salvando las distancias de los tema involucrados el Uruguay del 2007 me hace acordar a la Alemania nazi de 1938

Chury: Es grave eso...

Salle: Yo se que es grave por eso dije salvando las distancias. La Alemania de 1938 cuando el nazismo arremete contra el comunismo, contra los judíos, si algún alemán por allí osaba defender a un comunista o a un judío

Chury: O a un gitano...

Salle: O a un gitano o a un negro, a un deforme o a un demente llevaba el mismo fin que el nazismo había determinado en su política genocida. Y salvando las distancias usted sabe que si en este momento algún uruguayo se manifiesta contra el proyecto del mono cultivo eucaliptero y contra las pasteras, ese proyecto de reprimarización del país de convertirlo en un gran monte con las industrias procesadoras altamente contaminantes de esa materia prima, usted recibe prácticamente el mismo tratamiento en cuanto al consenso de rechazo y en cuanto a la estigmatización por parte del sistema contra el disidente. Porque este gobierno además de las notas que nosotros ya hemos destacado suma otra tan maléfica y tan perversa como las que a lo largo de nuestras audiciones nosotros hemos puesto de manifiesto y es su fascismo, su metodología fascista.
Les quiero contar un episodio anecdótico que está aconteciendo, se está desarrollando en este preciso momento contextualizado con otros en los que me toca ser protagonista, yo soy abogado de los vecinos uruguayos no argentinos de la colonia Agraciada que resisten que la industria altamente contaminante como ISUSA se establezca en una zona de muy importante producción agropecuaria y muy especialmente apícola. Para manifestar su disconformidad con ese proyecto en su momento realizaron una movilización por la cual impidieron que máquinas y camiones que tenían por objeto el movimiento de tierra en el predio adquirido por ISUSA, ingresaran al mismo para realizar el trabajo topográfico. Intervino solícitamente, rápidamente la justicia letrada de Dolores, se dispuso la detención de 4 vecinos y se comenzó la instrucción presumarial, no se dispusieron procesamientos, de esto hace mas o menos 3 o 4 meses atrás, pero se mantuvo el presumario en situación latente como elemento intimidatorio, como elemento para amedrentar en caso de que los vecinos nuevamente reivindicaran ante el proceso de construcción de la planta. Y como efectivamente los vecinos están defendiendo su vida, su trabajo, su existencia, siguen movilizados, entonces la justicia al servicio del sistema ahora convoca a ese presumario que había mantenido en situación de latencia para que 24 vecinos nuevamente concurran a declarar. Esto es ni mas ni menos que utilizar la intimidación del sistema judicial que es totalmente inoperante para los delitos corporativos pero presto y solícito cuando se trata de utilizarlo como mecanismo intimidatorio para frenar la movilización popular.
Y en este mismo orden de ideas también en temas de carácter judicial en los que intervengo como abogado defensor, les tengo que decir que el caso de quemas de las banderas tiene nuevas instancias de investigación, que el caso de la Ciudad Vieja tiene nuevas instancias de investigación y que como ustedes saben y a pesar de no ser el defensor

Chury: Pero entonces lo ponen en un freezzer para sacarlo cuando lo necesiten para reactivar algo...

Salle: Esa es la finalidad de esta alocución, demostrar como tenemos una justicia totalmente sistémica que es utilizada no con mucha sutileza por parte del Poder Ejecutivo como herramienta de intimidación, de amedrantamiento ante cualquier movilización. Basta recordar que también en el caso de detención e imputación extremadamente grave del joven Fernando Maiselot del cual yo no soy el defensor pero naturalmente sigo con mucha preocupación, continúa sufriendo prisión preventiva, sin embargo los casos en que revisto la calidad de denunciante denunciando hacia arriba, mirando hacia arriba, mirando hacia los delitos cometidos por el poder político en connivencia con el poder corporativo económico, allí las cosas se trancan, allí ni jueces ni fiscales jamás encuentran méritos para que la justicia, dada la eficacia y la proyección de consecuencia a nivel de la deslegitimación que sufre el poder judicial cuando no actúa, cuando actúa tarde y mal cuando se denuncian precisamente a esa nefasta simbiosis del poder político con el poder económico.
Ese es el estado de situación que vive hoy nuestra justicia, pero les quiero contar otra anécdota importante, defiendo a un joven que por empujar a un policía en una seccional y haberle provocado una luxación del hombro, está recluido en el campo de concentración, y dentro de muy poco en el campo de exterminio, que es la cárcel de Gorriones. Las duchas no son de gas pero son de agua muy fría, es decir que entre la mala alimentación y el agua fría vamos llegando a ese proceso de descongestionamiento del que habla la Ministra Daysi Tourné al cual se suman naturalmente las muertes en el interior de los centros de reclusión, producto naturalmente de una verdadera situación de decadencia que viven los distintos sectores pauperizados del país de donde se extrae naturalmente toda la población reclusa de nuestro país, que es un proceso de primitivización de los seres humanos, primitivización del uruguayo, ese proceso que está sufriendo que verdaderamente tiene características muy preocupantes

Chury: ¿Es una regresión lo que se está sufriendo?...

Salle: Exactamente, es una regresión hacia el ser humano primitivo que se caracterizaba por tener una mayor incidencia en sus parámetros conductuales síquicos, es decir la parte instintiva del siquismo humano y tener menor gravitación el yo, es decir la parte consiente, crítica, reflexiva, con ello entonces afloran todos los instintos, los buenos y los malos y el problema es que precisamente en esa primitivización lo que se pierde es civilidad, todos los instintos, los buenos y los malos. El problema es que precisamente en esa primitivización lo que se pierde es civilidad, raciocinio, valores, todo el sistema axiológico que inevitablemente debe estar profundizado en una sociedad para que ella sea lo mas proba, lo mas positiva, lo mas solidaria, lo mas humana posible.
Tenemos además que la primitivización del ser humano se da conjuntamente con la reprimarización de la economía del país, es decir se vuelve a un ser humano mas primitivo y a una economía mas primitiva, porque los recursos naturales se exportan rápidamente con muy poco trabajo con valor agrado, con industrialización, salvo aquellos sectores en que la industrialización es de alto impacto para el eco sistema, que son precisamente las industrias de la pasta de celulosa porque requieren cantidad de insumos naturales como agua, pradera y el efecto es la transformación de un grueso tronco a una hoja blanca, la utilización de cantidad de químicos que luego deben ser desechados a las aguas

Chury: Volveremos al tiempo de los recolectores, de lo que quede...

Salle: Bueno en la zona de la Costa de Oro ya se está en esa etapa, porque yo les quiero recordar que la recolección, la venta de piña y de hongos nutre de lo mínimo elemental a ciento de familias de la Costa de Oro, así que en buena medida ya hemos retornado a esa etapa primitiva.
Retomando la anécdota de este joven que está recluido por empujar a un policía en el interior de una seccional, ya lleva 32 días allí donde sufrió golpes, lesiones, intentos de sodomización, hambre, extorsiones. Entonces el estado a través de sus operadores jurídicos por un hecho de trascendencia nimia, menor, envía a un joven a sufrir verdaderas experiencias altamente traumáticas e imborrables en su vida, es decir que dejarán huellas de por vida.
Vamos camino al descongestionamiento carcelario tal como lo anunció la Ministra progresista del Interior, ahora, el descongestionamiento no es por los institutos libertarios, no es por la libertad provisional ni por la libertad anticipada, es lisa y llanamente porque se matan entre ellos o cuando no los mata la guardia, así que en ese sentido tenemos que tener una cuota de esperanza en este gobierno progresista, las cárceles de a poquito van a ir bajando, van a ir disminuyendo su nivel de super población o de sobre población

Chury: Usted que tiene que visitar a veces esos centros, esa gente tiene que mostrar progresivamente un deterioro que en vez de hablar guturalice su expresión, esa gente va en un declive total...

Salle: En efecto, en el sistema carcelario prácticamente ya no se utiliza el idioma español, estamos mas bien en una suerte de comunicación muy gutural, primitivizada, un lenguaje gutural y también corpóreo donde el idioma español ha decaído enormemente porque el problema esta dado en que hay una criminalización de la pobreza y por lo tanto la mayor parte de la población reclusa de nuestro país procede de los sectores pauperizados de nuestro país, en esos sectores donde naturalmente la educación, la cultura, la alfabetización, la enseñanza de un espíritu crítico y reflexivo está absolutamente deteriorada cuando no ya no existe.
Hay que distinguir algo importante porque estas sociedades capitalistas netamente consumistas han generado un tipo de ser humano muy especial en el cual el elemento predominante es la tendencia al consumo y la renuncia a la crítica, a la reflexión, al raciocinio profundo, es lo que en la literatura alternativa se conoce con el nombre de alienado programado que nosotros ya hemos hablado en otras audiciones. Y el hecho de que el alienado programado acceda a tecnología no significa que no esté sufriendo el proceso de involución, el proceso de primitivización, vale decir tener un microondas, tener un celular, tener un equipo de aire acondicionado, no significa ello que no estemos igual protagonizando desde el punto de vista cultural, desde el punto de vista del desarrollo, del espíritu crítico y reflexivo del ser humano un proceso de regresión. Naturalmente que en ese proceso y en el de hegemonización cultural que cumplen los grandes intereses corporativos internacionales, el capital financiero internacional, los medios de comunicación, la trivialización de la vida y la fantasía son mecanismos muy contundentes.
Si analizamos el tema de la televisión vemos cuantas películas o cuantos programas tienden a la trivialización, es decir a tocar temas todos en un tono de risa, de chiste, de forma irresponsable, en forma de sorna y también abundan los programas hacia la ciencia ficción, es decir sacando al ser humano de los problemas reales que tiene hoy en la tierra y que tiene que resolver y transportarlo a un mundo de fantasía totalmente ajeno a la realidad cotidiana. Es también una forma de sublimar los problemas, es una forma de relegar los problemas en los que el ser humano por ese proceso que está sufriendo está siendo incapaz de resolver.
En el tema por ejemplo de las papeleras y fundamentalmente mas importante que las papeleras es el proyecto de monocultivo eucaliptero, esa forma de depredación de los recursos naturales estratégicos del Uruguay como son el agua y la tierra, los medios de comunicación están jugando un papel de primer nivel, de primer orden, estratégico que es lograr la homogeneidad del pensamiento a favor de ese proyecto. En el plano político ya se logró, todos los partidos políticos con representación parlamentaria están a favor, trabajan y legislan para el proyecto de reprimarización del país y transformarlo en un país fundamentalmente eucaliptero, los cuatro están a favor de esa forma de inserción internacional que es exactamente la de ser un satélite al servicio del imperio, producir los recursos naturales que el imperio requiere.
Esa es la historia nefasta que estamos viviendo, este gobierno no es un gobierno de médicos, no es el gobierno de un oncólogo, este gobierno es el cáncer, es un cáncer y la enorme preocupación que me invade, que me aflige, que me mortifica, que es la izquierda leal, revolucionaria, auténtica no estamos a la altura de los acontecimientos, no hemos podido aún pese a la urgencia y al sentido de la oportunidad que el contexto histórico nos está marcando, generar la alternativa de un pueblo frustrado que además votó el cambio y si el pueblo uruguayo votó el cambio uno se pregunta como mira la inauguración del puerto privado de Nueva Palmira en la que convergen Tabaré Vázquez, Jorge Batlle y otros representantes de los partidos tradicionales si precisamente lo que el pueblo uruguayo votó como reacción a un modelo perimido, a un modelo nefasto, a un modelo que se agotó o nació agotado

Chury: ¿Usted cree que votó eso?...

Salle: Que votó una promesa oral

Chury: Le pregunto porque uno puede hacer eso pero también que es en definitiva una secta y no estoy haciendo comparaciones, son grupos a veces muy numerosos que siguen un abstracto, son grupos que siguen a un dios, no importa que el dios inclusive un día los mande matar, ellos morirán por ese dios, en definitiva uno se pregunta si la gente votó por un cambio...

Salle: Usted dice que el carisma que se le atribuyó al doctor Vázquez

Chury: O que se le puede haber atribuido a otros en la historia...

Salle: Me da la impresión que usted apunta a las teorías conspirativas es decir hacia una estrategia por la cual un ser humano se le genera toda una aureola de carisma, de poder, de inteligencia para llevarlo como representante de intereses que permanecen ocultos subrepticiamente

Chury: Podría apuntar a eso, pero también podría apuntar a si alguna vez nosotros como ciudadanía fuimos diferentes, usted nunca se olvide de algo que a mi me marcó, porqué, porque no fue un guerrero, no fue un gran general como le dicen, fue un extraordinario pensador y un libertador impresionante y donde murió Artigas, exiliado, no pudo vivir en este país...

Salle: Exactamente y cuidado que usted ha dado en el talón de Aquiles de la historia del Uruguay, nosotros tenemos un héroe, un prócer que como usted lo dice murió auto exiliado, es decir no quiso nunca mas regresar a estas tierras

Chury: Y lo siguieron traicionando después de muerto...

Salle: Lo siguieron traicionando, es decir que es una marca, es un estigma que tiene el colectivo uruguayo y honestamente en estos tiempos en que estamos viviendo, en lo que ha quedado mas patente en la retina de los uruguayos y en la conciencia de los uruguayos es la traición ideológica, política e inmoral de la izquierda, ese que era el último gran bastión ético, el último gran bastión estigmativo del Uruguay y resulta que ese gran bastión era tan corruptible, era tan banal como lo fueron los partidos tradicionales o la propia dictadura militar. Es mas, hoy tenemos documentariamente probado que lo que dijimos nosotros en estos micrófonos respecto de un acuerdo subrepticio con relación a los muertos y los desaparecidos entre este gobierno progresista y la dictadura militar, y los personeros de la dictadura militar, está absolutamente ratificado y probado documentariamente en la página 26 del libro del periodista Alvaro Alfonso "Presos a la uruguaya", donde establece este periodista " a los pocos días de asumir el gobierno del Encuentro Progresista se concretó una reunión en el domicilio del doctor Curbelo Tamaro en la zona de Carrasco donde participaban los generales Ricardo González, Carlos Díaz, Juan Córdoba, el coronel Wilson Fernández y el doctor Gonzalo Fernández", y de aquí emerge aquel trueque al que hacíamos referencia en aquellas audiciones "huesitos" por impunidad. Porque convengamos una cosa amigos, después de una bárbara dictadura militar en la que institucionalmente estaban involucradas todas las fuerzas armadas, saldar el aspecto jurídico, la justicia, la punibilidad de esos crímenes con 8 presos

Chury: Convengamos en algo que creo que es bueno aclararlo, usted dice eso de las fuerzas Armadas todas involucradas...

Salle: Exactamente

Chury: Nunca hay que olvidar que la victoria del plebiscito del ‘80 no fue nada mas que un resultado numérico, el 42% de los uruguayos votó a favor de los milicos que habían arrasado con todos los derechos en el país...

Salle: Exactamente y habían corrompido todo lo que es objeto de corrupción, ese es otro aspecto que no hay que olvidar. Entonces ese brutal desencanto, esa frustración, esa sensación de desconcierto que tienen muchos uruguayos, aquellos que han profundizado su espíritu crítico, su carácter de ser político como ontológicamente lo es el ser humano por definición y que tanto lo ponía de manifiesto nada menos que Aristóteles, esa gente necesita una alternativa y yo lo que advierto con preocupación es que la izquierda leal, la que no se vendió, la que no traicionó, la que sigue denunciando al imperialismo no logra generar rápidamente esa estructura alternativa de carácter no solamente electoral sino una estructura alternativa para lo electoral y para la labor de gobierno de cambiar en serio y radicalmente todo lo que tiene que ver con el sistema de producción, el sistema de tenencia de los medios de producción encaminados hacia la socialización, la cooperativización, en una palabra la devolución al pueblo de dichos medios estratégicos. La izquierda uruguaya trabajó durante 50 años en la faz programática por lo tanto está debidamente transitada y existen cantidad de documentos, cantidad de métodos, cantidad de institutos por los cuales es posible ese cambio, el tema no está en la faz programática sino en la faz estratégica, como hacer para una vez asumido el gobierno, no es lo mismo que asumir el poder, tener la capacidad, tener las reservas populares necesarias para enfrentar el embate ineludiblemente, la oligarquía nacional e internacional, la nacional traidora y la internacional que defiende sus intereses, a través primero seguramente de las Fuerzas Armadas del país o sino a través de fuerzas armadas extranjeras, vaya a llevar contra ese gobierno que se alza contra el sistema imperialista. No se olviden amigos que nosotros tenemos un enclave estratégico entre Argentina pero fundamentalmente con Brasil que para los Estados Unidos es de vital importancia, el acuífero, las reservas no solamente las hídricas las de recursos naturales de todo tipo, minerales, el Amazona.
La audición de hoy no iba hacer sobre este tema, yo empecé con la lectura Filosofía del Derecho y quería hablar sobre estigmatiza, sobre valores, sobre la esencia de los valores, sobre la esencia del valor supremo que es el mas excelso según Aristóteles que es la justicia, francamente es muy complejo el tema y además muy etéreo por decirlo de alguna manera, me gustaría saber si la audiencia quisiera saber sobre este tema, que yo se que está apartado de la urgencia cotidiana, del economisismo, de las penurias inmediatas que hay que resolver. Pero solamente le quiero decir algo, los filósofos mas importantes de la historia de la humanidad siempre han dicho lo siguiente esto es un axioma casi de carácter filosófico, sin estimativa, es decir sin la capacidad de escoger, sin la capacidad de preferir y cuando se prefiere entonces se estima, se valora no existiría la vida humana, por lo tanto la actividad estimativa, la actividad valorativa es condición sinecuano para que exista la vida. Me gustaría hacerlo y compartirlo con ustedes.

Chury: Bueno, no es tampoco un tema difícil, todo estamos comprometidos e involucrados en ese tema que usted plantea...

Salle: Porque a diario usted en forma automática e irracional ejercita la actividad estimativa, ejercita la actividad de preferir, ejercita la actividad de escoger y sobretodo en un momento de crisis ética y moral es tan importante reflexionar.

Chury: Gracias Salle por haber venido, nos encontramos el lunes.

Salle: Gracias a ti y a la audiencia.