Chury: Estamos recibiendo una vez más al periodista, al escritor, al ex compañero nuestro de correrías periodísticas Alvaro Alfonso. ¿Cómo te va? bienvenido al programa.
Alvaro: Buenos días Efraín, buenos días a los oyentes y muchas gracias por invitarme al programa

Chury: Alvaro, se nos ha venido con otro libro, ya nos tiene acostumbrados. Como pasa con otros autores en la solapa de sus libros empiezan aparecer las primeras planas de los libros anteriores que ha publicado, inclusive en este caso con la misma temática: "Jugando a las escondidas", "Buscando a los desaparecidos", sobre todas estas cosas hemos hablado en este estudio, y ahora el título es "Presos a la uruguaya. Engaños, intrigas y deslealtades", con una muy lograda carátula, con la banda presidencial así como en una especie de diagonal. En primer término felicitaciones, hemos leído el libro, creo que el aporte de datos es absolutamente irrefutable porque es la voz de los propios protagonistas, ha sido un poco la característica que tu has manejado en libros anteriores, pero creo que acá se patentiza más para esclarecer en lo global y decir, `miren señores la cosa es así', y creo que esa es la sensación que a uno le queda cuando termina de leerlo, ahora sí entiendo la política de derechos humanos desarrollada en estos últimos tiempos. Esa es la sensación que a mi me dejó y es la que tengo que explicarle a los oyentes, quiero hablarles de todo lo que tiene que ver con los contenidos pero particularmente y muy breve: Capítulo I "Papelón"; Capítulo II "En busca del honor"; Capítulo III "Se armó la gorda"; Capítulo IV "Sigue el desfile militar" y Capítulo V "Cueca progresista", luego hay un Epílogo. Realmente logrado desde los títulos de los capítulos, en definitiva esto revela muchas cosas. A mi me quedó algo sin patente, hay una figura que ha estado casi omnipotente en todos los libros que has escrito y es el secretario de la presidencia Gonzalo Fernández, ¿ha sido el protagonista central?

- Alvaro: Sí, es el que dirigió la orquesta digamos
-Chury: La batuta estaba allí...

- Alvaro: Sí, mantuvo encuentro con los militares antes que el Encuentro Progresista asumiera el poder y siguió después; siempre dijo que ningún militar iría preso. Acá en el libro hay documentos irrefutables porque no lo dice el autor sino los propios protagonistas. Están las reuniones, la base documental es el Tribunal de Honor del que fue objeto el Teniente General Bertolotti y él relata allí que ideó o concibió -la palabra que utilizan es que concibió- un plan con el presidente de la República, Dr. Tabaré Vázquez para terminar con el tema de los derechos humanos y los desaparecidos el 5 de diciembre del 2005 durante su comandancia y que después el Poder Ejecutivo se lavó las manos y yo no estaba, dice, cuando abrieron la ley de caducidad, Bertolotti dice que la desfiguraron en ese Tribunal de Honor que era secreto, y yo creo que se apuntó a que siempre fuera secreto y que nunca se conociera. El allí dice que ideó un plan político estratégico en este tema, pero lo cierto es que después en este Tribunal de Honor cuando le preguntan a nueve generales y los nueve dicen que nunca hubo un plan - por lo menos a ellos no se les comunicó- además de decir como se manejaba Bertolotti en la interna del ejército.
También hay elementos documentales de una reunión que hubo el 2 de mayo del 2005, todos recordarán porque salieron las fotos en todos lados, los medios de comunicación se ocuparon bastante de ese tema porque fue la visita del Presidente de la República y el Dr. Gonzalo Fernández al Comando General del Ejército. Mantuvieron una hora de reunión con Bertolotti y generales y también hay prueba documental de lo que se dijo allí, donde también se le prometió a los militares que ninguno iría preso. (Eso) ya se venía manifestando desde antes pero digamos que ahí -por eso es que los militares actuaron y por eso formalizaron esa comisión que le entrega el informe el 8 de agosto del 2005- donde todos recordarán que el Presidente de la República en esa misma jornada en una conferencia de prensa dijo que existía un 99,9% de posibilidades de localizar los restos dela nuera de Gelman, cosa que después no ocurrió.
Pero el libro empieza con un episodio que pasó una semana antes, es decir el 1º de agosto del 2005, cuando en el propio campo el general Carlos Díaz le dice al entonces Coronel Glodosky, `acá estaría enterrada María Claudia García', incluso le dice la referencia es este tronco`'. Eso ocurrió una semana antes de entregar los informes.
Luego, al otro día todos recordarán que se invita a la hija de María Claudia García y se le dice por parte de Bertolotti acá está enterrada tu mamá y todos recordarán también que terminado ese episodio terminan en el Complejo Riviera celebrando el supuesto hallazgo, cosa que después vienen los informes y nunca fueron hallados los restos.
Hay otro elemento que todos los oyentes habrán escuchado que se hicieron excavaciones en el 14, que la nuera de Gelman estaba en el 14, nosotros podemos decir porque acá hay pruebas documentales que nunca excavaron en el Batallón 14. No excavaron un metro, es más no entraron, las excavaciones se hicieron en un campo contiguo al Batallón 14 que es un campo de maniobras del Comando General del Ejército y ahí fue el lugar que marcó el ejército. Incluso el 3 de agosto se elabora un croquis por parte del ejército diciendo donde estaba enterrada la nuera de Gelman. Así que el 21 de agosto se señala un tronco, el 2 de agosto se invita a la hija de María Claudia al lugar y se le dice acá está tu madre, el 3 de agosto se elabora ese croquis y se entrega para que luego se hagan las excavaciones.
Lo cierto es que nada de eso ocurrió, los restos nunca aparecieron y creo que eso fue lo que llevó a que este plan digamos que se había concebido, este acuerdo finalmente no se hiciera porque si la otra parte no dio lo que debía dar evidentemente de este lado, a partir de ese momento, se empezaron a dejar afuera distintos casos de la ley de caducidad que fueron unos cuantos.

- Chury: Si, está justificadamente puesto el título del capítulo el papelón, porque cuando uno vio a la hija de María Claudia acompañada de Bertolotti y el Presidente de la República en el lugar, y después que ocurra lo que ocurrió, realmente fue un papelón. ¿Como que hay un principio y un después a partir de eso porque habían creado además una gran expectativa para que la gente fuera mirando lo que fuera a pasar y lo que pasó realmente fue un fiasco?
- Alvaro: Sí, el propio Bertolotti cuando va a la justicia porque no solo hay elementos de ese Tribunal de Honor donde está la palabra del propio Bertolotti y de unos 20 oficiales de las Fuerzas Armadas que dan su testimonio sobre distintas temas, si no también la presencia en la justicia de los que están presos hoy y de otros que no están presos que dieron su testimonio sobre estos temas, incluso en la propia justicia se admiten los enterramientos en el Batallón 13 y lo admite alguien que fue Jefe del Batallón 13 que fue el general Aguerrondo.

- Chury: Me sorprendió lo que escribiste sobre Aguerrondo.
- Alvaro: Ahí cuando se presenta ante la justicia admite los enterramientos aduciendo que era una operación de inteligencia y que lo había llamado el Teniente General Vadora en el año 1976 -era el Comandante en Jefe del Ejército- diciéndole que liberara uno de los puestos, que no hubiera guardia por atrás de la Unidad, el dice porque iban a entrar del Servicio de Inteligencia y le preguntan, le insisten con el interrogatorio hasta que termina diciendo "supongo que era para matar a alguno", esa es la frase textual que dice el General Aguerrondo en el acta judicial.

- Chury: Un título parece muy simple cuando uno lo toma porque en definitiva suele sintetizar una frase o es una frase, pero este "Presos a la uruguaya" que es el título está muy bien logrado en la impresión en la tapa del libro. ¿Cual es el génesis, cómo surge?
- Alvaro: Yo ya había pensado en esto, digamos que una cosa muy rara; en la mayoría de los casos el título aparece después que se hace el libro, en este caso estaba antes del libro. El eslogan de la campaña electoral era a la uruguaya y bueno creo que los oyentes acá cuando toman el libro y empiecen a leer las páginas y a medida que avancen en el libro, quiero que vean si el título está bien o está mal, porque es un poco raro todo lo que ha ocurrido, por lo menos raro de como se lleva adelante, de como se ha comunicado oficialmente a través de los medios de comunicación este tema.

- Chury: ¿Luego aparece concretamente Villar y la chacra del General Villar, que es eso?
- Alvaro: Ese es un episodio que está relatado en el libro con pelos y señales, bueno la denuncia de un soldado que decía que en la chacra del general Villar se estaba preparando un atentado contra el Presidente de la República, que tenían motos con explosivos, que lo iban a matar y si no podían matarlo con esa moto con explosivos tenía un avión lleno de explosivos para matarlo. Lo cierto es que en agosto del 2005 el jefe de policía de Canelones llama al general Villar para decirle que había archivado esa barbaridad

- Chury: ¿Villar estaba en actividad?...
- Alvaro: No, estaba retirado, le llama y le dice que era para avisarle que había archivado, que era una cosa delirante de un ex soldado, que la fuente no tenía ninguna credibilidad, etcétera. Eso ocurre en agosto del 2005, es decir en el medio de todo el episodio de si encontramos o no encontramos los restos. Y posteriormente el 6 de octubre del 2005 se da un episodio, el general Carlos Díaz está con el teniente general Bertolotti e ingresa en la oficina el entonces general Glodosky y empieza a pasar las novedades a Bertolotti sobre los desaparecidos, hasta que en un momento queda trancado, dubitativo, nervioso y Bertolotti le dice siga, siga y le dice sin novedad en la chacra del general Villar. Se retira Glodosky y Díaz le pregunta a Bertolotti que significa eso de la chacra de Villar, dice, hay una denuncia`?; - ¨¿y usted no llamó? No. -`Bueno si usted no lo llama lo llamo yo hoy de tarde y el escándalo va hacer mucho más grande' le dice Díaz, que después ocupó el cargo Bertolotti.
Eso pasa el 6 de octubre. Esa misma tarde Bertolotti lo llama y le cuenta, en el medio de la conversación le dice pero mirá que no hubo ninguna operación de inteligencia", entonces Villar le dice como que no hubo ninguna operación de inteligencia `y si no hubo, ¿qué montaste?, ¿qué me estás diciendo, qué es lo que no hubo?. Ahí se entabla la primera discusión; cortan, `no pero no hubo nada' le dice Bertolotti.
Dos días después van a la chacra familiares cercanos de Villar y éste le cuenta en forma jocosa todo este episodio, el de la moto cargada de explosivos y eso, hasta que uno de los familiares le dijo: para un momentito, entonces le informa que un oficial de inteligencia le había estado haciendo preguntas sobre la chacra del general Villar aduciendo que quería comprar un campo en la zona y a ver que emprendimiento llevaba adelante. Ahí se percataron los familiares cercanos y Villar que el ejército una semana antes de la llamada de Bertolotti sabía que era la chacra del general Villar, entonces Villar dijo este me mintió y ese mismo sábado estuvo intentado llamarlo pero como el lunes había una reunión de generales retirados y en actividad en el Comando del Ejército dejó para el lunes.
El lunes cuando llega al Comando General del Ejército se adelanta Díaz y le pregunta si había llamado a Bertolotti y además le relata todo el episodio que había vivido cuatro días atrás en el despacho de Bertolotti y ahí Villar se dio cuenta que se había montado una operación de inteligencia contra él. Cuando llega Bertolotti le pide un aparte y ahí comienza todo un episodio, sos un mentiroso`', etcétera, hasta que Bertolotti en forma increíble le dice pero que barbaridad lo que hicieron estos, como que él no tenía nada que ver.
Después hay una reunión de generales durísima también donde Villar le dice no mientas más Bertolotti, eso está contado en el libro, lo que ocurrió en esa reunión y Villar diciendo no solo que quería que el ejército le pidiera disculpas porque allí él estaba con su familia y aduciendo que quería matar al presidente, una cosa de locos. El título de eso es"Inteligencia delirante" y también para el público externo, porque este tema se coló en los medios de comunicación, finalmente todo termina cuando la Ministra de Defensa Nacional dice que Villar no tenía nada que ver, etcétera, pero en el medio del tema de los desaparecido está este episodio que está muy jugoso.

- Churi: De no haber ocurrido ciertas cosas, algunas premeditadas y otras que salieron por errores humanos o por lo que sea y la coincidencia de un petitorio argentino de extradición, habría militares presos en Uruguay...
- Alvaro: Esa es una gran interrogante

- Churi: Es la gran interrogante...
Alvaro: Si no hubiera mediado un pedido de extradición de la Argentina habría que poner un signo de interrogación, es una cosa real esa, ¿qué habría pasado?, es una gran pregunta que no tiene respuesta pero que está ahí latente

- Churi: ¿También debe ser cierto que el gobierno que asumió el 1º de marzo del 2005 en cuanto al tema de los derechos humanos manejaba como propósito, desde Tabaré para bajo, ningún militar preso?

- Alvaro: Sí, la idea central era datos sobre el artículo 4º de la ley de caducidad que este gobierno consideraba que los otros no habían brindado información y que habían dejado todo encuadrado en la ley de caducidad.

- Chury: ¿La información que proviene de que hay restos en La Tablada son datos reconstruidos nuevamente?
- Alvaro: Yo creo que no hay datos precisos, por lo menos no vienen de los militares esos datos. Además otra cosa que me gustaría dejar claro porque es otra fábula que se ha tejido, cuando aparece un soldado y dice menganito está enterrado acá o menganito lo enterraron allá, no les crean porque quienes enterraban a desaparecidos eran los oficiales y en algunos casos los jefes directamente. En alguna oportunidad preparó el material para el enterramiento algún sargento, eso está en el libro también, pero ni siquiera sabe donde fue la gente. Nosotros tenemos que pensar con la cabeza de los militares y ver como se maneja adentro y a los soldados no le tocan esta, eso es muy claro.
Entonces, con respecto a esto me parece que todos lamentablemente han fabricado un cementerio, debemos recordar el caso de Rivera, el campo de Tacuarembó y algunos más. El propio del Batallón 14 que no aparecieron los restos, también está en dudas si los restos que aparecieron en el 13 son de Miranda.

- Chury: Eso te iba a preguntar.
- Alvaro: Hubo un ADN que certificó que era Miranda pero si uno entra a preguntar a los militares la mayoría dice que no, esas son siempre las respuestas que dan ellos.

- Chury: Te agradezco la visita Alvaro Alfonso.
- Alvaro: Gracias por la invitación y saludo a los oyentes.