Chury: Como todos los lunes a esta hora le damos la bienvenida al doctor Gustavo Salle, buen día...

Salle: Buen día Chury, buen día amigas, amigos, pretendemos que sea una audición fundamentalmente reflexiva, creo que además el tiempo nos ayuda a efectuar algunas reflexiones sobre determinado tipo de comportamiento que se ha hecho bastante reiterativo, bastante usual en algunos operadores políticos de primera línea de este gobierno frenteamplista.
El sistema capitalista entraña una dinámica muchas veces no debidamente advertida por los seres humanos adversos en dicho sistema. La gente se dirá que el doctor Salle siempre comienza hablando del sistema capitalista, sí, porque es naturalmente el contexto en el cual nosotros desarrollamos nuestra existencia y por eso es tan importante estudiarlo en profundidad, además es un fenómeno complejo y porque la complejidad está dada precisamente porque hay un empeño muy grande por una cantidad de expertos académicos, incluso de políticos que se esfuerzan en disimular, en ocultar, o en distorsionar las realidades más crueles, más ingratas, más deshumanizantes de este sistema y por eso bueno reflexionar en profundidad sobre el mismo.
La dinámica del sistema capitalista, es la dinámica del opresor respecto a la opinión, vale decir la del rico respecto del pobre, la de la oligarquía respecto de la masa, la del patrón respecto del obrero. En esa relación, en esa dinámica, existen distintos aspectos verdaderamente ingratos y profundamente irritantes. El opresor subestima la opinión, lo considera menos, en definitiva lo deshumaniza. Por deshumanizar entendemos quitarle, rebajarle, degradarle los elementos caracterizantes iniciales del ser humano; ya sea por la violencia, ya sea por la persuasión del discurso o la propaganda el otro ser procura que el oprimido asuma las diferencias objetivas de sus condiciones de vida infrahumanas frente a la opulencia innecesaria, derrochona, yo diría obscenamente derrochona del opresor como un hecho natural, irreversible, incuestionable e inmutable.
Veamos el funcionamiento concreto de esta dinámica perversa de la reacción opresor oprimido, este gobierno frenteamplista, este gobierno auto proclamado de izquierda progresista es el que ha manejado con mayor y mejor sutileza los mecanismos de propaganda y persuasión para mantener y profundizar esa situación de dominación del opresor sobre el oprimido. Ha logrado mostrar la deshumanización de la mayoría, la humillación de los pobres, la degradación de los desposeídos, la subestimación que sienten los opresores por los oprimidos como aspectos positivos, buenos, aceptables, elogiables de su accionar de gobierno. Quien más ha contribuido a esta perversa degradación de los oprimidos por parte de los opresores, es decir los instrumentos más eficientes de los opresores para mantener la relación de dominación respecto de los oprimidos en su proceso de deshumanización, han sido el Partido Comunista y el Movimiento de Participación Popular.
Esto vamos a explicarlo. Fíjense el Plan de Emergencia, esa cifra verdaderamente ridícula que proporciona el Poder Ejecutivo a los indigentes. Frente a una canasta básica del orden de los $ 30.000, el asado del Pepe, los fideos del Pepe, el arroz del Pepe son precisamente la objetivación, la materialización de la referida subestimación y degradación de los pobres, el mensaje de estos propagandistas al servicio de los opresores, pero por supuesto muy bien disfrazados de progresistas populacheros es el siguiente, este es el mensaje implícito: ustedes pueden y deben vivir entre el estiercol y la basura, pueden y deben comer porquerías, acepten las dádivas que le da el estado y asuman que las cosas buenas, finas, elegantes, confortables, placenteras no son para ustedes porque ellas están reservadas para los opresores. En el mejor de los casos a ustedes solo les es lícito y más que suficiente mirarlos por televisión, observar como los opresores que son superiores a ustedes disfrutan de sus privilegios, entonces ahí aparecen los banquetes políticos, los viajes del presidente y su comitiva, los programas televisivos mostrando a los ricos en Punta del Este y otros balnearios importantes que naturalmente en forma subliminal, en forma inducida, contienen el mensaje de la aceptación sumisa de ese orden existencial, de ese orden de vida absolutamente injusto, criminal, perverso, obsceno y maligno, pero en realidad ese es el mensaje subliminal. Crear toda esta categoría de ciudadanos de tercera para los cuales además se crea toda una serie de mercaderías, objetos y procedimientos también de segunda, es en definitiva la subestimación total que siente el gobernante al servicio de los opresores respecto de los oprimidos.
¿Saben qué amigos?, nadie mejor que el oprimido que precisamente sufre la deshumanización que le imponen los Mujica, las Arismendi, los Tabaré para comprender el significado terrible, desgarrador de una sociedad opresora. Por ello como bien decía el abogado y educador Paulho Freire "¿quién sentirá mejor que los oprimidos los efectos de la opresión, quién más que ellos para ir comprendiendo la necesidad de la liberación? Y la liberación solamente viene con el cambio revolucionario y el cambio revolucionario lo construyen y lo producen los oprimidos. El intelectual, el académico, el universitario, el proletario instruido, culturizado, tiene un compromiso de vanguardia, un compromiso humanizante que es precisamente el de advertir al oprimido, de razonar con el oprimido en relación a esa situación existencial de doloroso sufrimiento por la opresión y contribuir a su liberación que sólo se consigue mediante el proceso revolucionario.
El opresor amigos, normalmente es un vulgar ladrón que mediante la venalidad de gran parte de los políticos, es decir porque normalmente una gran parte de esa clase está al servicio de los corruptos, no tiene esa situación de dominación, subjetivamente, moralmente, éticamente el opresor siente subestimación no por ser sino por tener. Normalmente la esencia del opresor es una esencia que se nutre de lo criminal, de lo ilegal, por lo tanto desde un punto de vista axiológico, desde un punto de vista de la ética, desde un punto de vista del proceder humano el opresor no tendría ningún motivo, ningún fundamento para sentirse superior al oprimido; por el contrario, su conducta normalmente es desvalorada y vergonzante. Lo que sucede es que en la filosofía del opresor lo que da la fuerza, la esencia de su existencia es tener, es acumular, es acaparar.
Fíjense lo que es la historia de las familias de la plutocracia internacional, los Rockchal usureros, instigadores a guerras fratricidas y los Rockefeller, monopolistas, criminales también, propulsores y propagadores de la guerra fratricida entre los seres humanos, es en base a esos comportamientos deshumanizantes, criminales que han hecho su fortuna y desde el pedestal del tener y no del ser, desde el pedestal de la acumulación criminal sienten total subestimación por el pueblo, por la masa, por los pobres, por los asalariados, sin embargo la manipulación y la propaganda del opresor ha logrado que tanto la justicia como la opinión pública sea inmensamente benévola con el delincuente de cuello blanco y profundamente severa con el delincuente de la marginación y la exclusión, es que muchas veces consagra la impunidad del delincuente corporativo. Estamos cansados y perplejos de ver como la justicia o mejor dicho la administración de justicia, el sistema judicial opera con terrible severidad, crueldad, ingratitud, inequidad con respecto a determinadas personas que infringen la ley y sin embargo es absolutamente inoperante frente a otros que desde el poder económico y político en esa complicidad, en esa simbiosis criminal depredan al estado, depredan al pueblo uruguayo, rapiñan al pueblo uruguayo.
Nosotros este fin de semana nos abocamos a estudiar la modificación del contrato, hago una breve disgresión para poner un ejemplo concreto, objetivo, material de esta actuación del sistema judicial antes de continuar con la argumentación que veníamos desarrollando, del contrato que vincula al Ministerio de Industria Minería y Energía con la empresa privada Conecta S.A.. Ustedes saben que a través de una modificación contractual el Ministerio de Industria permitió eliminar el artículo 4.2.20 del contrato de concesión por el cual le condonó, le perdonó, le regaló a esa empresa privada U$S 2.400.000 durante 30 años. Esa condonación, esa liberalidad, esa donación, ese regalo hecho por el Ministro de Industria y Energía contó con todos los informes técnicos desfavorables que subrayaban la ilegalidad de la modificación, nos referimos por ejemplo a la URSEA que es la entidad encargada precisamente de controlar, fiscalizar, regular este tipo de actividades por imperio de lo impuesto en la ley 17.598 y con fecha 8 de diciembre del 2006 la URSEA califica a esta modificación como ilegal.
También la dirección nacional de energía y tecnología nuclear en informe del 12 de diciembre del 2006 señala que el artículo 4.2.20 constituye la forma en que la sociedad concesionaria retribuye a ANCAP las inversiones realizadas en los respectivos gasoductos, por lo tanto al eliminar esa cláusula no hay retribución. Ya se había bajado de 5.000.000 anuales a 2.400.000 y ahora se baja a cero y el Tribunal de Cuentas que es el que constitucionalmente determina no con carácter vinculante lamentablemente la legalidad del gasto, es concluyente en el sentido de que esta modificación es verdaderamente observable por violentar las disposiciones vigentes, es decir que es ilegal. No solamente se le perdonan U$S 72.000.000 a pagarse en 30 años sino que además se modificó el pliego de condiciones que los distintos oferentes tuvieron en cuenta a la hora de la licitación, por lo tanto hay una grosera violación del principio de la seguridad jurídica y esto va a tener consecuencias nefastas.

Chury: Nicolás de Las Piedras pregunta, ¿el subdesarrollo no puede ser un régimen de gobierno? y manda saludos además...

Salle: Implica determinado tipo de gobierno fundamentalmente lo que supone el subdesarrollo es una relación funcional de los países subdesarrollados con respecto a los países desarrollados, los países satélites con respecto a los países matrices o países hegemónicos y esa relación funcional es, primero, la más importante es ser aportante de los recursos naturales indispensables para la industrialización de los países hegemónicos, por eso cuando nosotros hablamos de subdesarrollo hablamos de política neoliberal, hablamos de reprimerización de la economía del país, es decir volver a que el país sea una enorme estancia productora de carne, cueros, lanas y ahora un enorme monte de eucaliptos con un pequeño aporte de industrialización que está fincado en el Uruguay en función de que el umbral de contaminación de los países del norte ha llegado a una situación de saturación, entonces no tienen más remedio, ha sido una política llevada adelante por el Banco Mundial de reinstalar, reubicar las industrias altamente contaminantes de gran impacto ecológico en los países periféricos, en los países del Tercer Mundo, en los países subdesarrollados, por eso la explicación de estas brutales inversiones para desarrollar las industrias que son contaminantes y que además son fundamentalmente consumidoras de un elemento vital y que cada día su escasez la torna más cara y que aquí se la regalamos al gran capital transnacional, que es el agua y se la cobramos con IVA al humilde, al pobre, al pueblo uruguayo en general. Esa es entonces la función relacional que daría naturalmente para profundizar muchísimo más.
A su vez también nos ha llegado una consulta con respecto a que profundicemos más en el tema del Tribunal de Cuentas, vale decir por qué el tribunal de cuentas es un órgano especializado constituido fundamentalmente por expertos en derecho administrativo en contabilidad estatal, sus observaciones no tienen carácter vinculante, es decir por qué no obliga, por qué el tribunal de cuentas cuando observa no hace que esa observación deba cumplirse o de lo contrario que no se pueda efectuar el gasto que en su momento observó. Esa es una situación instalada constitucionalmente y es un debe que tiene la organización del país sobre todo en los aspectos referentes al combate de la corrupción de alto nivel y fundamentalmente a la cristalinidad de las cuentas estatales. Por cierto que nosotros somos partidarios que el Tribunal de Cuentas en sus observaciones tenga carácter vinculante, las observaciones del Tribunal de Cuentas sólo pueden tratarse y en consecuencia hacerse cumplir, si la asamblea general adopta ese criterio, lo que sucede es que la asamblea general tiene por norma y lo ha cumplido en forma absolutamente inveterada, no tratar las observaciones del Tribunal de Cuentas, por eso cuando un organismo reitera el gasto sabe ya por un orden consuetudinario que ese gasto se va a realizar pese a que el organismo especializado con técnicos que estudian en profundidad el caso, son verdaderos tratados de derecho administrativo para fundamentar la observación de legalidad que amerita, por ejemplo uno de esos casos es el del tema de Conecta al cual estaba haciendo referencia con una digresión dentro de la alocución del día de hoy, que estaba referida más bien a la pedagogía de los oprimidos siguiendo la lectura del educador brasileño Paulho Freire.
Voy a terminar con el tema Conecta diciéndoles que desde el punto de vista penal nosotros entendemos que se han perfilado claramente los elementos subjetivos y objetivos estructurales de la conducta criminal, en palabras más sencillas, que desde el punto de vista de los seres humanos vinculados a este tema y del punto de vista de las consecuencias materiales que ese accionamiento produce al pueblo uruguayo que es precisamente el empobrecimiento en 72 millones y el beneficio ilegal, el provecho ilegal de un tercero a nuestro juicio permite la tipificación de una figura delictiva, por eso es que en el día de la fecha como simples y meros ciudadanos de este país vamos a concurrir a la oficina distribuidora de turno y vamos a presentar la denuncia penal correspondiente adjuntando las observaciones del Tribunal de Cuentas. Descontadamente sabemos que nuestra denuncia seguramente va a pasar en vista fiscal, se va a archivar rápidamente y será otra de nuestras actuaciones de carácter penal que vamos a ver frustradas, pero la vamos a ver frustradas por razones de corte político no por razones de orden jurídico o técnico jurídico, desde el punto de vista técnico jurídico no cabe la menor duda que aquí hay apariencia delictiva, pero sucede como lo venimos exponiendo que la justicia forma parte, es un engranaje más del sistema, es un engranaje más de la relación opresor-oprimido.
Retomamos el tema de la relación opresor oprimido diciendo característicos como Vázquez, Mujica, Arismendi y yo diría la gran mayoría de la fuerza que hay en el gobierno, promueven la introyección de la auto desvalorización de los oprimidos. Esto significa que promueve que el desocupado, el pobre, el excluido acepte que su situación de sufrimiento y de desgracia es fruto de su falta de valores y no por un hecho económico social y político deliberadamente producido, deliberadamente generado y deliberadamente mantenido por el opresor, la asunción del oprimido que su situación es imputable a su persona le inhibe, le resta, le destruye su capacidad de reacción, en todo caso su reacción no sería contra el opresor sino contra su propia persona, porque él se ha mentalizado, él ha asumido en su conciencia que su situación no se debe a elementos estructurales de carácter político social cultural económico sino que se debe a su propia culpa, a sus propios desvalores y hoy ante este mecanismo de manipulación sicológica muy propia de autores imperialistas los pobres son pobres porque son haraganes, poco instruidos, falta de espíritu de superación, desprolijos, parranderos.
Fíjense lo que dice Paulho Freire en su libro "Pedagogía del oprimido" página 65, "Por otro lado es impresionante de observar como con las primeras alteraciones de una situación opresora se verifica una transformación en esta auto desvalorización. Cierta vez escuchamos decir a un líder campesino en reunión de una de las unidades de producción, un asentamiento, de la experiencia chilena de reforma agraria y decía ese campesino, nos decíamos que no producíamos porque éramos borrachos, perezosos, todo mentira, ahora que somos respetados como hombres vamos a demostrar a todos que nunca fuimos borrachos ni perezosos, éramos explotados, eso sí concluyó enfáticamente, éramos explotados".
Paulho Freire anota y hace ver que con los primeros atisbos de liberación este proceso perverso de introyección, de auto desvalorización que llevan adelante políticos como Vázquez, Mujica, Arismendi y todos estos seudos progresistas, inmediatamente desaparece, inmediatamente comienza la auto valorización, es decir comienza el oprimido a romper sus cadenas y comienza alimentar con una actuación verdaderamente valorada su auto estima, él puede, sabe como salir adelante, lo que sucede es que la dinámica del opresor sobre el oprimido lo impedía poder cultivar su persona, poder humanizarse porque en la esencia de la relación opresor oprimido está precisamente la deshumanización que sufre el oprimido y el opresor. Y este es el otro aspecto que debemos tener en cuenta. también el opresor se desvaloriza, se deshumaniza al llevar adelante esa relación perversa y precisamente el estado de situación actual de nuestra sociedad, de fractura, de pérdida de valores de un aumento estrepitoso de la criminal corporativa y como consecuencia de ella la criminalidad marginal, es la deshumanización de toda la sociedad y eso es lo que estamos viviendo y eso es lo que promueve el discurso de los Mujica, el discurso de Daysi Tournée, el discurso de Vázquez, el discurso de Arismendi, una verdadera desvalorización del ser humano porque eso es la esencia del sistema capitalista neoliberal imperialista criminal y corrupto, la desvalorización del ser humano individualmente considerado y de la sociedad en su conjunto. Cuando una Ministra del Interior llama mentirosos a unos periodistas, evidentemente todo el conglomerado social, todos los factores institucionales de socialización, de aprendizaje, de culturización decaecen y eso es lo que vive nuestro país, un profundo decaecimiento axiológico de la estimativa, de los valores promovidos fundamentalmente de las capas políticas.

Chury: Le quería preguntar algo porque usted venía hablando de Paulho Freire que marcó décadas muy particulares de este país, desde el '60 viene marcando de una manera muy profunda y marcó la formación en el Uruguay de muchos intelectuales, de educadores y de muchísima gente en otros ámbitos. Digo esto porque inclusive creo que hay dos Ministras, Marina Arismendi pero también la Ministra del Interior, que seguramente conllevan la formación a través de lo que fue el espíritu educativo de Paulho Freire, porque era el destino que ocurriera en este país...

Salle: Exacto y eso es lo más desgarrador, tanto Daisy Tournée como Marina Arismendi se formaron precisamente al amparo, al influjo de las enseñanzas de este abogado, educador brasileño que en la década de los '70 editó importantísimos ensayos poniendo de manifiesto y buscando la revolución del proceso educativo, él era profundamente contrario a la educación bancaria y le llama así no porque esté referida a las instituciones financieras sino porque los alumnos pasan a ser unas cajas que reciben depósitos de los discursos, de las narraciones de los educadores y él quería precisamente un sistema educativo totalmente contrario, que la educación se fuera construyendo en la relación, en la interacción de educador educando, de forma tal que el educador al mismo tiempo que educa se educa y lo mismo pasa con el educando. Y esto lo digo con profundo sentimiento, sé que me está escuchando, le mando un beso muy grande, hoy almorzamos juntos, porque mamá es inspectora jubilada de escuelas de niños con capacidades diferenciadas, por eso cuando el señor José Mujica en esos acostumbrados atropellos contra los seres humanos abusando del poder, abusando de una situación en la que se está parado utiliza estos agravios gratuitos y llama vejigas a las maestras, maestras que por sueldos verdaderamente de hambre tienen una labor fundamental de educar a esos niños pero además la de contrarrestar los efectos yo diría ingratos, perversos y la política del señor Mujica que la filosofía del señor Mujica, que la prédica del señor Mujica genera, es decir que ellas tienen que contrarrestar la acción maléfica de este señor que no podría ser nada ni nadie, solamente el estado de situación de una fuerza creptocrática como el FA puede justificar tener este staff de Ministros, solamente una fuerza constituida fundamentalmente por médicos que tienen a la salud destrozada y en crisis y eso dicho por todos los médicos inclusive los frenteamplistas, porque no me diga que son todos radicales, que tienen a la educación destrozada que tiene educadores en los Ministerios. Esta gente que trata de vejigas a los maestros, que trata de mentirosos a los periodistas, pero ¿qué se han creído, cobardes? traten de mentirosos, usureros y criminales a los gringos, señor Mujica a los gringos trátelos de vejigas no a las maestras del Uruguay. La verdad que era algo con carácter personal también, naturalmente como hijo de maestra me duele mucho porque sé el sacrificio que hacen las maestras, el sacrificio que hizo mi madre.
Me parece que hoy la lluvia nos llevó a tener una audición para tratar de convencer a la clase humilde, a los desposeídos, a los desocupados que la culpa no es de los criminales capitalistas, no es de los chorros capitalistas, no es de los banqueros ladrones sino que la culpa es nuestra, la culpa es del propio pueblo por su falta de valores y eso señores no es así, el pueblo, los pobres créanme, tienen muchísimo más valores que el rico, fundamentalmente cuando digo el rico no me refiero a una clase media con buena vida, no, no es así, la mayoría es fruto del trabajo, me refiero a la fortuna, me refiero a la corporación, a eso me estoy refiriendo, me refiero a la plutocracia, la plutocracia se construye en base al robo, a las guerras, a las crisis provocadas.Por hoy Chury...

Chury: Por hoy ha sido todo, deseo que trate de esquivar la lluvia lo mejor que pueda, creo que va a mejorar de tarde según los pronósticos...

Salle: Mi estimado amigo Nubel Cisneros dijo hoy de mañana que tendríamos tres días de inestabilidad

Chury: En el aspecto que usted se está refiriendo es que se produzcan lluvias, vientos fuertes, sino pienso que el tiempo va hacer mucho más largo. Gracias Gustavo Salle por habernos acompañado.