Chury: Lo habíamos dicho ayer en una conversación que tuvimos con ellos en la tarde de Radio Centenario, en Contrapunto, están Gerardo Gordano y Pablo Antoria con nosotros, el tema naturalmente es la continuación de lo que ayer abordamos, tuvimos cierto tiempo para profundizarlo y porque en ese momento también se estaba al marco de una lógica expectativa con grandes medios de comunicación haciéndole el juego al gobierno, una especie de escondida de un accidente grave que había provocado la empresa Botnia, eso había ocurrido dentro de su territorio finlandés, no el territorio uruguayo que ocupa Botnia, es territorio que le regalaron a Finlandia para que lo disfrute y no deje un solo dólar en Uruguay y además se lleven el agua con forma de celulosa. Nos pareció que lo de ayer no alcanzaba y que ameritaba que esta mañana y a esta hora sigamos conversando sobre este tema, porque algo de lo que se ha dicho en los últimos días, lo que han dicho los medios, lo que han dicho las autoridades, algo tiene que haber detrás de todo esto, entonces vamos a estar atentos, vamos a hacer que no nos agarren dormidos. Gerardo, Pablo bienvenidos...

Pablo: Muchas gracias, buenos días

Gerardo: Buenos días a la audiencia de la 36 de la mañana que sabemos que es muy escuchada y le agradecemos a la 36 nuevamente y a Chury esta invitación.

Chury: Ha tenido distintas visiones este tema de la intoxicación...

Pablo: Sí, recibimos dos tipos de mensajes, uno por parte de compañeros y de algunas personas por e-mail que no conozco de Fray Bentos y otro con un dibujito, que parece que otros recibieron también, de una mano con el dedo del centro para arriba, pero la verdad que es lamentable que haya uruguayos que siguen defendiendo a estas multinacionales que nos manda el imperio para acá para el sur, esta industria sucia que nos va a perjudicar, que no nos deja un vintén, que nos diga cualquier persona que nos va a dejar algo porque están exentas de todo impuesto estas Zonas Francas y ya hubo muertos, recordemos al chileno, un pobre trabajador hermano latinoamericano nuestro, hemos recibido de los dos lados pero por suerte las felicitaciones del otro.

Chury: Eso está bueno, lo que animaba ayer a la tarde era precisamente tratar de informar eso...

Gerardo: Sin duda, lo que a nosotros nos asombra es el ocultamiento oficial de esto, el sesgo que le dan a las noticias, la poca información, la pasividad de la cúpula del PIT CNT que no atinó a nada y dijo que no tenía declaraciones para hacer, que no conocía los hechos cuando nosotros ayer en una simple comunicación con Delia pudimos contactar lo que ella relevó de la delegatura del Sunca allá en Fray Bentos, de los delegados de seguridad que incluso ayer hizo declaraciones al mediodía y eso no trasciende acá. Hay una cobertura mediatica para minimizar la noticia, yo no digo de amplificarla y sacarla de contexto nosotros o usar los repudiables estilos periodísticos que usa el gobierno, porque el gobierno ahora se sumó a esa campaña que aparentemente era de las multinacionales interesadas y de sus empleados que venían, pero ahora el gobierno se sube en forma baguala como decimos nosotros irreflexiva totalmente, es decir mal asesorado o ya con una intencionalidad como lo hablábamos el otro día. No nos llaman a debatir, no quieren que el pueblo escuche la segunda campana, la otra campana, porque no tienen argumentos, no tienen razones, es tan evidente todo esto que no se anima nadie ni a defenderlo, ni aún los mercenarios que están pagos y el gobierno tampoco. El gobierno quiere acallar a sangre y fuego todo, es decir el agravio, el destrato, la descalificación y ahora el tratamiento de terroristas nada menos que por la máxima autoridad, el presidente de la República que fue elegido en otro contexto, con otro programa

Chury: Ayer de tarde decíamos y de alguna manera especulábamos que seguramente eso era una cosa sacada de contexto lo que se había divulgado ayer de lo que dijo el presidente y el vicepresidente, pero a esta altura del partido creo que si no ha habido una aclaración por parte de las autoridades pues entonces tenía razón el periodista y será que lo dijeron nomás, porque sino hubiera habido ya una aclaración...

Pablo: Exacto

Chury: Un calificativo muy duro, muy grosero, esas cosas se hacen cuando se está desesperado, o cuando se está pergeniando algo que molesta que la gente lo sepa...

Gerardo: Lo que empezó a hacer el gobierno en realidad es sumarse a la campaña mediática que a su vez había sacado La República, es decir algo parecido a lo que pasó en la Plaza Independencia con los sucesos tristes y vergonzoso que dejó mal parado al pueblo uruguayo.

Chury: El operativo Valenti...

Gerardo: Sí, el operativo Valenti, se inició muy parecido a esto, nació en La República, otros medios se fueron haciendo eco, lo aumentaron, lo tergiversaron, lo torcieron y fue aumentándose y dándose manija al pueblo a un mal comportamiento en la Plaza Independencia. En el operativo Valenti contrataron a boxeadores incluso y a sus familiares para generar una masa que realmente agraviara a la gente que venía de la Argentina, que incluso también está en tela de juicio si los que vinieron de Argentina realmente no estaban también en el operativo porque era gente desconocida para la Asamblea de Gualeguaychú, incluso nosotros mismos que estamos en contacto íntimo y fluido con ellos los llamamos varias veces y no sabían que iban a venir ambientalistas a la Plaza Independencia, después resultaron que eran de San Telmo. Creo que la gravedad ahora de las expresiones del vicepresidente y del mismo presidente Tabaré Vázquez agrava la situación porque le agregó un elemento de mucho peso, si bien subliminal y sutilmente ya estaba la decisión gubernamental y la promoción de toda esta política suicida y depredadora que no estaba obviamente en el programa, si bien activamente el gobierno nunca lo había manifestado ni reconocido públicamente lo manejaba desde la sombra, porque Valenti es un operador político y un lobbysta de primer orden con un estrecho vínculo con el gobierno, pero sabíamos de la promoción de Botnia y Ence pero públicamente nunca lo reconoció y ahora sí y lo hizo antes de este accidente en la planta Botnia, este accidente que para ellos fue una cachetada, creemos que fue un suceso en contra de ellos, un imprevisto que le cortó un poco esta carrera mediática de terrorismo verbal y de estado que poco menos que nos avergüenza más allá de preocuparnos, porque no sé, me parece que la capacidad de admiración nuestra no termina más.

Pablo: Y un punto interesante para comenzar esto, fue un derrame de sulfuro de sodio. Según funcionarios del hospital de allá que estuvimos hablando con ellos por teléfono dicen que fue un derrame de sulfuro de sodio y que la gente caía como moscas.
Pero hay que recordar, porque en este pueblo en 24 horas son tantas las noticias que se olvidan, que el señor subsecretario de vivienda ordenamiento territorial y medio ambiente dijo que ante cualquier situación se iba a cerrar esta planta y que estaban tomados los recaudos de tal forma que nunca iba a ocurrir nada. Entraron a funcionar y en el primer embarque ya hubo un derrame, en la prueba.

Gerardo: En la prueba, porque el licor blanco es un elemento cáustico que es lo que sobra del primer proceso de la celulosa y cuando la madera entra a los digistores es que hay un proceso cáustico con este tipo de agentes químicos. Después viene el proceso al licor negro que es lo que sobra del proceso de blanqueo, ese ya es predominante ácido, pero en esto quisieron simular la producción de la celulosa en la primer etapa en los digistores de soda cáustica o de agentes similares y esto sí debe ser sulfuro de sodio que no lo dijeron, quisieron incluso simular como que era una sal inglesa o algo parecido, sulfato de sodio es la sal inglesa, de todas maneras es un elemento que en grandes cantidades debe generar intoxicaciones. Incluso me decía un médico que esas lesiones en las vías respiratorias no son transitorias sino que dejan secuelas y van caminando a largo plazo, siguen trabajando, es un problema de todas las contaminaciones químicas en ambientes cáusticos, siguen trabajando en las vías respiratorias, así que habría que esperar, ojalá que se pueda mejorar uno siempre piensa lo mejor y lo mejor para la gente, pero esperemos que no sean tan irresponsables de darles de alta, irse así nomás y lavarse las manos, habría que tenerlos en observación, en un control, en un monitoreo continuo para ver que su salud evolucione lo mejor posible.

Pablo: Nosotros con Gerardo tuvimos la oportunidad hace unos pocos días de estar con gente española que están muy en el tema, que se llaman ecologistas en acción, es el agrupamiento más grande de ecologistas en España y ellos nos comentaban que están sacando las fábricas de Europa para ponerlas acá y dijeron que esto va a hacer un brutal impacto, porque cuando lo vieron dijeron pero esto es enorme, es un disparate, mucho más grande que las fábricas que hay en Europa, están todas juntas en un sólo lugar, en una sola fábrica.
El impacto será brutal. Recuerdo que la señora Alicia Torres, el subsecretario de medio ambiente y el señor Ministro Arana decían que allí salía el agua tan limpia que iban a tomarla.
Ya hemos tomado muestras de todo este tipo de cosas y vamos a tomar las muestras dentro de un mes, mes y medio y vamos a invitar a una actividad allá en Fray Bentos al señor Ministro a beber un vaso de agua. Vamos a hacer muchísima publicidad, vamos a hacer un acto invitando a todas las autoridades del Ministerio de Vivienda Territorio y Medio Ambiente y de todo el país a que se hagan presente en el lugar con médicos, laboratoristas y que cumplan con lo que dijeron, porque al final acá los que pagan la culpa de todo esto son nuestros obreros o sea los trabajadores y la humilde población, ellos están sentados en un sillón.

Gerardo: Siendo que el gerente de Botnia estuvo de gerente de planta en Valdivia donde tenían un caño trucho de 5 kilómetros, a lo mejor intentan hacer algo parecido, no escatimemos, esta gente no tiene piedad, es muy inescrupulosa, todo lo que sea lucro y en esas cantidades estas multinacionales hacen cualquier cosa y más cuando una república muy genuflexa le regala ecosistema, agua e impuestos también. Esta gente no escatima en cosas, agarran y tratan de coimear a la gente, hacen cualquier cosa con tal de cumplir con sus finalidades económicas a cualquier precio sin importarles nada.

Chury: Delia Villalba está en línea, buen día como te va...

Delia: Buen día, muy bien y ustedes

Chury: Muy bien gracias, el gusto de escucharte...

Delia: Igualmente

Chury: ¿Qué novedades tienes?

Delia: Las novedades están surgiendo a partir de la acción de los propios operarios y ahora aparece un tercer nombre del producto, parece que en una etiqueta aparece el nombre sulfuro de amonio, ahora ya sabemos que también esta gente pone nombres distintos en las etiquetas, tienen frascos sin etiquetas, en fin. Acá lo que se está cometiendo realmente es un crimen al poner en riesgo a todos lo operarios, porque este trabajador del Sunca dice corrimos peligro todos porque había gente que estaba en andamios a 30 metros, dice se dan cuenta ustedes si nos empezamos a desmayar como los otros que estaban en el piso, porque parece que hubo unos cuantos que se desmayaron, que se desvanecieron, el desastre que hubiera pasado. Entonces como siempre están trabajando sin ninguna protección, ninguna higiene laboral, acá es realmente impresionante la criminalidad con que se está actuando pero no se ha empezado a elaborar celulosa. Entonces yo digo si este es el presente nuestro cual será el futuro que nos espera no sólo a los trabajadores de la planta sino a toda la ciudadanía que estamos en permanente riesgo, porque este accidente habla de la irresponsabilidad con que trabaja la empresa Botnia, eso queda evidente.

Chury: Muy bien Delia, de manera que esas son las novedades que han surgido...

Delia: Sí, ahora voy averiguar sobre el tema, claro el sulfuro de amonio tiene amoníaco y ese ya es otro tema, yo creo que todos los productos con los que trabajan la empresa, eso nosotros ya lo hemos estado denunciando, son productos tóxicos muy peligrosos sin embargo nadie dice nada, cada vez que traían esas toneladas de productos químicos parecía que traían bananas y manzanas a nadie le importaba, solamente nosotros denunciábamos que por favor se tomaran recaudos pero todo caía en un pozo en el desierto.

Angeles: Delia hoy en alguna prensa Alicia Torres dice que este no es un problema del Ministerio de ella, no es de la DINAMA porque no es contaminación ambiental lo de los trabajadores intoxicados...

Delia: Así que se mata gente o se pone en riesgo la salud de la gente pero no es un tema ambiental, a mí las expresiones de Alicia Torres ya no me sorprende ninguna lógicamente, por favor, ya la conozco desde que entró al Ministerio de Medio Ambiente así que ya digo, no me sorprende lo que diga esa señora.

Angeles: ¿Se habla de esto en Fray Bentos, qué repercusión tiene?...

Delia: Y como siempre, esto contribuye a que la gente cada vez esté con más miedo, con más resignación, acá los que siguen trabajando -y yo aplaudo la labor y la actitud que tienen- son los gremialistas, son los que están llevando a cabo y poniendo en cierto modo la resistencia a toda esta criminalidad que se está cometiendo. Creo que están llevando bien el asunto, hay gente que yo sé que es muy responsable, muy honesta y como todo, en los gremios hay de todo también, pero la gente que yo escucho, que está actuando, me parece que realmente les importa la vida de sus compañeros y lo están demostrando. Ahora el problema es que ellos denuncian, dicen que están trabajando sin ninguna protección pero no se les hace caso, ese es el tema.

Angeles: ¿Ellos están trabajando hoy?, porque dice que ayer les dieron el día, se lo pagaron y le dieron el día libre...

Delia: Ay, pero que bien

Chury: Estoy leyendo el diario El País y textualmente dice: "Incidente tóxico golpeó a Botnia", en realidad golpeó a los trabajadores...

Delia: Sí, como siempre

Chury: Y que la empresa dice que faltó precaución y que se da en un momento de tensión diplomática, ahora, no pudieron eludirlo, por suerte tuvieron que ponerlo como el principal titular porque en Botnia se estuvo al borde una tragedia nacional, porque como tu decías si la gente hubiera estado a 30 metros de altura o a 20 y las nube tóxica los agarra no serían internados en observación o reponiéndose, lo que tendríamos serían muertos en cantidad...

Delia: Eso es lo que está diciendo el señor este, el operario gremialista, que hubiera pasado si la gente que estaba a tanta altura hubiera empezado a caer, hubiera sido un desastre

Chury: Te mando un abrazo, gracias Delia.

Delia: Un abrazo para todos, nos vemos.

Chury: Gerardo, tu ibas a hacer algunos esclarecimientos que no son muy divulgados en lo que tiene que ver con aspectos técnicos de la cuestión, los riesgos de la contaminación, también hablábamos de lo que puede pasar con el ácido sulfúrico que va a fabricar ISUSA, hay muchos temas...

Gerardo: Sí, no da el tiempo para todos los elementos de juicio y objetivos, incluso esto dicho por la misma empresa Botnia en su presentación ante la DINAMA, por ejemplo en la página de la parte del estudio de impacto ambiental de Botnia y que la DINAMA se lo tomó, se lo asumió y no hizo el propio. Del mismo sale que en las páginas 9, 13 y 18 que ocultó mucha información, no está entera, hay datos realmente escalofriantes del monto, de la cantidad, de la magnitud de esta mega planta de celulosa que hasta ese momento no se había retirado Ence, ellos eran los segundos en venir y habían declarado inicialmente la producción de un millón de toneladas de pasta base de celulosa por año. De esta presentación a la DINAMA ellos dicen que utilizarán 86 mil metros cúbicos de agua dulce por día, esos son 90 millones de litros de agua por día aproximadamente, para que la gente tenga una idea, que van a chupar al río Uruguay y que después los van a largar, el 25% se evapora y se pierde en el proceso industrial, el 75% restante lo van emitir como efluentes ya con los productos químicos incorporados y a una temperatura casi cercana a los 40 grados.
Por día arrojará al río 137 toneladas de cloro y clorato de sodio que son utilizados para el blanqueo y la etapa previa, eso tiene que multiplicarse por dos porque al irse Ence, Botnia toma toda la producción. La madera molida la cocinarán diariamente con 7.200 kilogramos de dióxido de cloro y 6.900 kilogramos de soda cáustica o productos similares, van a ser tirados al río por día 4800 kilogramos de ácido sulfúrico, todo lo multiplicamos por dos y ya vemos el desastre químico y biológico que puede generar esto en la zona, porque estamos hablando sólo de efluentes sólidos y líquidos, acá no están los gases tóxicos que van a emanar de esas super chimeneas que tienen y que van a llegar a varias decenas de kilómetros a la redonda según la situación de los vientos. Esto es un estudio de ellos, de Botnia, estamos repitiendo lo sacado de sus datos oficiales, ahora que se retiró Ence esto va a ser duplicado, así que los efectos no van hacer dobles sino mucho más.

Chury: Yo quería leer algo que lo teníamos por aquí desde el principio, me lo había dado Gerardo, que son declaraciones de Eduardo Galeano en Canal 5, son muy conocidas pero creo que son un muy buen cierre, dijo "Mucha gente piensa que soy un traidor a la patria por decirlo, la mejor manera de ayudar a este gobierno que yo siento mío es decir que es lo que hace, a mi la idea de convertir al Uruguay en un centro mundial de producción de celulosa me parece un disparate total, porque la celulosa es devastadora. Las plantaciones forestales industriales van a dejar sin una sola gota de agua, no entiendo a algunos gobernantes progres amigos cuando dicen nosotros hacemos la misma política, acá no cambió nada y vamos a continuar con lo que había. ¡Ah!, dice Galeano, pero entonces porque no dejan que lo haga la derecha que tiene más experiencia".

Pablo: Un tema de último momento era que el tal misil de Gualeguaychú acá no existe, es un cacharro de hierro totalmente inútil, es un cacharro viejo que está en una vidriera, acá se armó un lío mediático terrible y ahora después de todo ese lío piden disculpas en la página 6 de El Observador. Yo pido disculpas por la información totalmente errónea.

Gerardo: Quedaron totalmente pegados con la declaración del Embajador argentino que dijo que eso fue bajado de Internet de un museo del ejército argentino.

Chury: Yo hay diarios que dejé de leerlos, hay diarios que ya ni los entro aquí al estudio, porque como lo que dicen no es verdad desde la primera palabra hasta la última, yo después no voy a estar haciendo desmentidos por haber leído la mentira. Gerardo, Pablo gracias por venir.