|
Sobre la Reforma Tributaria... |
|
|
|
Por: el Administrador
|
|
Junio 08, 2006 |
Entrevista a Mario Michelena de la Asociación de Funcionarios de las Cooperativas de Consumo. “con esta ley van a entrampar a los trabajadores en un oasis de 2, 3, 4 meses dependiendo de los niveles saláriales y de los préstamos a los que accedan para caer después en la cuenta de que tienen el salario hipotecado para el resto de la vida”
Por: Efraín Chury Iribarne
cx36 centenario 7/6/06
Chury Iribarne: Le estamos dando los buenos días a Mario Michelena de la Asociación de Funcionarios de las Cooperativas de Consumo, buenos días Mario...
Mario: Buenos días a la audiencia, buenos días Chury.
Chury: Si uno escucha el aviso publicitario de los Funcionarios se da cuenta de que estamos en una situación muy compleja...
Mario: Como primer elemento tenemos que partir del conocimiento de dos realidades, la primera es que el endeudamiento social es un problema real, que a la gente no le alcanza el sueldo, debe recurrir al crédito desde hace más de 70, 80 años en este país la herramienta del crédito ha sido una herramienta de subsistencia, no hay manera con salarios insuficientes de que los compañeros puedan acceder a niveles mínimos de consumo si no se avienen a lo que los uruguayos conocemos muy bien que es la famosa calesita.
Hay un agujero en un lado y lo tapo, salta otro y así la voy llevando, eso ha sido posible en función del crédito.
Esta es la primera realidad objetiva, hay un problema real.
La segunda es que también se está resolviendo este problema, se está intentando resolverse lamentablemente con la aplicación de las mismas concepciones que venimos viendo de un tiempo a esta parte, que la gran mayoría de los trabajadores pensamos que esto iba a cambiar un poco, pero sin embargo se siguen resolviendo las cosas de la misma manera.
O sea, apelando a disfrazar, enmascarar la realidad, en definitiva provocar daños mayores.
Pensamos que con esta ley van a entrampar a los trabajadores en un oasis de 2, 3, 4 meses dependiendo de los niveles saláriales y de los préstamos a los que accedan para caer después en la cuenta de que tienen el salario hipotecado para el resto de la vida.
Se están manejando plazos en estos préstamos de hasta 10 y 12 años, en el marco de una ley con un interés de casi el doble de lo que cobra hoy el BROU, en la mayoría de los casos en unidades indexadas y en el marco de una ley que establece en uno de los puntos de su texto que el trabajador que acceda a este préstamo hasta que no termine de pagar no va a poder volver a operar a crédito bajo el sistema de retención.
Qué quiere decir esto, esos mismos uruguayos que están endeudados son los mismos que están dentro del clearing y que tienen como única garantía su salario.
Chury: Entonces pierden la garantía del salario...
Mario: Por supuesto, esto, que no se dice en la ley pero que es fácil darse cuenta al leerla qué establece, que la gente no va a poder vivir con este líquido, la única manera de poder resolver este problema creo que lo sabemos todos, es con salarios que alcancen sin necesidad de recurrir al clearing.
Chury: Es una ley de efecto embudo...
Mario: Absolutamente, esto genera un cuello de botella que hace que todos los trabajadores que se acojan, que consoliden sus deudas y sabemos que muchos lo van a hacer porque además no van a tener más remedio que hacerlo van a quedar prendidos para el resto de sus vidas a esa financiera a la cual por primera vez hicieron esta operación porque va a ser la única que va a poder seguir resolviéndole los problemas, entonces le va a cobrar el interés que quiera, se lo va a cobrar en los plazos que quiera.
Es muy grave, no entendemos cómo esto fue votado en el Senado realmente porque además uno que se da cuenta que se despertó tarde y que algo, no sabe ni cómo pasó durante su sueño y amaneció un día y esto estaba votado en el senado, después dice, la pucha, tenemos que frenar esto, esto así no puede ser.
Fuimos al Palacio a hablar con algunos diputados y nos encontramos con que de los prácticamente el 100% de la bancada mayoritaria que fue la que de alguna manera tuvo la iniciativa del Senado y resolvió impulsar este proyecto de ley, esos mismos diputados hoy están todos en contra y todos saben que lo que decimos es cierto.
Que hay un lobby relativamente poderoso tras el cual están estas empresas financieras de un grupo grande de compañeros trabajadores, funcionarios del estado que están apurando esto, nos han hablado de grupos de 200 personas que han estado en el Palacio haciendo Lovi por esto, los mismos diputados nos dicen que ellos saben que esto es un mamarracho y que esta mal, que no resuelve nada, que está mal redactado.
Chury: Cuál es el origen de la iniciativa...
Mario: La iniciativa ingresa a partir de un grupo de funcionarios públicos aparentemente gente del departamento de Artigas, de Fray Bentos, de Río Negro, vinculados a alguna de estas cooperativas extrañas de ahorro y crédito que no son cooperativas, son financieras disfrazadas.
Chury: ¿Hay tantas cooperativas como papeles le dan a uno en la calle?...
Mario: Es un tema que estamos conversando con los diputados en función de la otra ley contra la cual también estamos peleando que es la ley de la reforma tributaria.
Nos hablaban de la necesidad y de estar ya en carpeta media pronta ahí el tema de la cooperativa, la ley de marco regulatorio para las cooperativas.
Nos parece una cuestión bastante importante que tampoco ha nacido demasiado bien lamentablemente como tantas cosas porque por lo pronto los trabajadores de las cooperativas no hemos sido convocados para el análisis y el desarrollo de este proyecto de ley, de cualquier manera si sabemos que es imprescindible que esta ley aparezca justamente para desenmascarar este seudo cooperativismo que tanto daño nos hace a todos.
Ya bastante mal anda el cooperativismo como para que aparezca todo esto.
Chury: El problema tiene el apoyo del Senado y ahora se aguarda qué pasa en Diputados.
Uno se queda reflexionando y lo decíamos, en realidad para aquel que está en la lona y el usuario la ley es una suerte de analgésico del que pronto desaparecerán sus efectos para dejarlo sumido en la verdadera enfermedad...
Mario: Exactamente, es así Efraín y mas allá de algún caso puntual porque cuando uno empieza a recorrer y hablar con compañeros o gente que está atrás de este proyecto, salen aquellos casos terribles, angustiosos y angustiantes, dolorosos, gente que su única casita el padre sacó un préstamo de 4000 y no pagó cinco o seis cuotas y a los seis cuando fue a ver ya debía 14000 y se enojó y entonces no negoció y esperó un año y al año ya eran 40000 y terminaron embargándole la casita de los padres y eso es una realidad gravísima no sabemos como vamos a resolver el trabajador
Chury: Perdón pero no esto no garantiza que eso no se agrave en vez de mejorarse...
Mario: Ese es el eje de esta cuestión, ese trabajador que no pudo pagar ese préstamos de 4000, 6000, 8000 evidentemente es porque tiene un salario absolutamente insuficiente, ahora nosotros le vamos agarrar esos 40000, 80000, 100000, 200000 que debe, porque tiene que pagar todo lo que debe no puede quedarse con deudas excepto las deudas del estado, principalmente se queda afuera de esto porque sabe que la única garantía que tiene es eso, que puede recurrir después a ese sueldo
Chury: Haber si lo repetimos para mejor entendimiento de la gente, para poder entrar en esta nueva cosa tiene que no deber, salvo puede deberle al estado...
Mario: Exactamente, para poder entrar en esto va a refinanciar todas sus deudas, todas las deudas que afecten su salario o que pueden afectarlo, las juntan todas.
Excepto las pensiones alimenticias, lo que establece el primer artículo de la ley son las excepciones que son evidentemente las pensiones alimenticias, el BHU, el Banco de la República, la Contaduría General de la Nación.
Chury: Digamos, los primeros que están en lo que son los descuentos...
Mario: Exactamente, situación que hasta hace 12 años no se daba, fuera de las retenciones judiciales y de la garantía de alquileres no pasaba, el BROU históricamente verdad, no pasaba que los servicios del estado pasaran a la retención en el salario del trabajador, BHU, BSE se integra en esta ley, por los seguros de vida absurda, cosa si las hay.
Hay algún otro servicio público que se garantiza un lugar allí a través de la ley para poder acceder y manotear del salario de los trabajadores.
Chury: Lo que pierde a partir de esta ley el trabajador es la autonomía de lo que percibe, pierde toda la libertad en lo que percibe como trabajador, exactamente, esa es la realidad...
Mario: Luego pasa a quedar preso de esa institución financiera, o vive con su líquido o muere pidiéndole renovaciones a esa empresa para que le habilite algunas líneas de crédito que la única que va a poder hacer eso y de esa manera poder hacer frente a sus necesidades de vida.
Hablábamos antes de la tanda de la situación a nivel del Poder Legislativo que está para definir esto.
Decíamos hoy que todos los diputados con los que uno habla resultan estar en contra, en reconocer lo malo, todos los aspectos negativos que tiene esta ley, reconocen incluso hasta una pequeña mini crisis política a nivel de la bancada de gobierno en función de esta discusión por esta ley porque esto se aprueba en Senado, cabeza de lista, de alguna manera los jefes de cada uno de los sectores y después resulta que en Diputados cada uno se da cuenta que eso, que sus jefes aprobaron es un disparate por llamarle de una manera respetuosa, es un reverendo disparate.
En ese sentido todos los sectores políticos ahora definen que están en contra de esto y algún sector nos decía ¿sabes lo que pasa?, esto se cuenta en votos y si esto, supuestamente hay 150.000 funcionarios públicos que se van a ver beneficiados o entienden que van a ser beneficiados por esto, hoy por hoy esas cabezas están pensando en esas montañas de votos y nosotros decimos que hasta en ese análisis hay un error gravísimo, no van a llegar ni siquiera a noviembre de 2009 las excepciones por es tema porque las consecuencias van a ser inmediatas y funestas para todos.
Chury: Conocemos esto por otras cosas que aisladamente ocurren, ahora lo que esto hace es generalizar aquellas islas y hacerlas territorio continental.
La gente y las sociedades cuando se le vienen estas cosas, que pierden las libertades sobre lo que es su ingreso, su salario, las sociedades tarde o temprano van a ir creando anticuerpos, pero los van a ir creando porque no les queda otra salida.
Llega un momento que un día en definitiva el salario no lo van a tener, y como abarca todo al individuo no le queda nada.
Las consecuencias no son solo las que estamos diciendo sino las que colateralmente puede ir generando este problema...
Mario: No cabe dudas, en todo sentido está empujando hacia la enajenación del salario en función de la plaza financiera, estos eslóganes de país productivo, de justicia social, de desarrollo, en realidad es una cáscara que no resiste la primer pasada de la uña, abajo de eso hoy todas las estructuras, todos los proyectos, todas las reformas pasan por un refuerzo y por una consolidación del Uruguay como plaza financiera y del paraíso para aquellos que tienen mucho y de esa manera ver cómo hacen producir la renta a partir de la especulación, porque hoy la renta no se obtiene de la producción, eso está claro, la renta es la especulación, por lo menos los grandes niveles de renta, los que esperan los grandes inversionistas, los grandes capitalistas, el gran capital, por lo tanto, aún en este mismo marco la pequeña y mediana empresa pequeño y mediano productor, también con todo este tipo de proyecto de ley se ve profundamente perjudicado, entonces esto afecta a todo el Uruguay trabajador en todos los aspectos.
A nosotros esto no queda clarísimo.
Chury: De alguna manera la gente lo entiende, se han escrito tantos libros sobre el obraje y sobre el que trabajaba en los montes Chaqueños, ahora también en los montes Uruguayos, que tienen una especie de almacén en el que le dan la mercadería al personal y la comida y en definitiva su salario no existe, está dominado por una centralización que es la empresa.
En otros términos estaríamos entrando generalizadamente en un terreno similar...
Mario: Si seguimos esta línea lógica, no cabe dudas de que estamos volviendo al tiempo en que el trabajador ya no cobra más salario y tiene determinados niveles de servicios en función del puesto que ocupe de la jerarquía, de la especialización o los convenios que consiga, irá teniendo diferentes niveles de bonanza en la retribución que va a terminar no siendo en dinero.
Chury: En qué se compadece esto con el país productivo, con la libertad de acción del individuo, de disponer de aquello que percibe, el salario, es casi monstruoso honestamente, yo tal vez porque me estoy enterando de la gravedad del hecho por primera vez, tu lo ves como una lucha cotidiana, pero el que lo oye, no sé si está interpretando lo que estamos diciendo, es bueno que presten atención, nadie de quien esté escuchando está fuera del alcance de lo que aquí se está diciendo...
Mario: Una de las cosas que hay que remarcar es la claridad conceptual con la que se manejan estas cosas a nivel de las altas esferas, no es la misma la solución que hoy les estamos planteando a los endeudados de los productores rurales, no es lo mismo lo que está pidiendo
Mujica porque si a mí me dijeran: te estoy ofreciendo una financiación estatal con una tasa preferencial, con una quita del 50%, estamos hablando de cosas diferentes.
Mujica sabe que para permitir la producción rural la única manera es esa, pero el trabajador se trata diferente, el salario, una cosa es la producción rural y otra cosa es el salario, el salario queda en manos de la especulación y de la plaza financiera, es el único elemento de reactivación porque lo estamos viendo en la ley de reforma tributaria que es el otro elemento contra el que estamos peleando porque también está en contra de las instituciones sociales las instituciones sin fines de lucro para privilegiar a los grandes capitales, es la misma concepción política, ideológica sobre la que se sustenta la ley de reforma tributaria.
Entonces, esto hay que analizarlo sin dudas de un punto de vista de concepciones políticas y de clase, es todo un proyecto que tiene un claro contenido de clase.
Acá para favorecer los intereses de una clase de todas maneras se están afectando los derechos de la otra.
En este caso la gran apuesta de sustento de los aparatos, de los gastos del estado van a ser cada vez más los salarios y solamente el salario.
Chury: Está creando como consecuencia una especie de sempiterna sobrevivencia del trabajador...
Mario: No cabe la menor duda.
Por un lado además se sigue consolidando, sin dudas esto va a seguir profundizando el trabajo en negro, el trabajo informal, trabajadores para ganar lo que van a ganar es preferible dejar su trabajo y me voy a changar.
Chury: Sería muy grosero decir que lo que se está haciendo es blanquear la deuda social en favor del aparato financiero...
Mario: Es absolutamente así, esa es la definición concreta, caiga quien caiga, caemos las cooperativas de consumo en primer lugar, por eso estamos acá y a la cabeza de esto, son 1.200 puestos de trabajo, son 20 cooperativas, y hemos venido otras veces, muchas veces en conflicto los trabajadores a denunciar los errores del cooperativismo en todas sus formas, como decimos en la pauta publicitaria, no es matándolo que se resuelve eso.
Sabemos que el movimiento Cooperativo cumple un fin social, sobre todo en la medida en que podamos controlar las desviaciones, los excesos, los apartamientos, por eso ese marco al que aspiramos y el que creemos que es el que tiene que ser.
Chury: Lo grave es que se tome la acción de las cooperativas como parte de la justificación de quedarse con el salario del trabajador para administrárselo y manejárselo en los términos que el aparato financiero crea conveniente...
Mario: Eso es tan así que ya ni siquiera se manejan los errores del cooperativismo como, ya tampoco, es la necesidad de renta.
Cuando hablamos de casi el doble de la tasa del BROU dicen sí, lo que pasa es que si le ponemos menos no es rentable, entonces hacemos una ley que no va a servir porque no va a haber quien quiera prestar.
Si no dejamos claro que en el texto de ley los intereses queden al borde de la usura no va a haber inversores dispuestos a hacer estos préstamos.
Chury: Cuáles son los intereses que se cobran a nivel de las cooperativas de consumo...
Mario: Son viejos temas que hemos analizado y discutido varias veces incluso con audiencia de la Radio que tiene la oportunidad de instancias anteriores, de conflictos, pero siempre viene bien remarcar todo esto.
La primera cosa que tiene que quedar clara es que la cooperativa de consumo no presta dinero, están inhabilitadas, son instituciones que tienen prohibido el prestar dinero lo cual no quiere decir que en algunos casos de la cooperativa de consumo se formó una de ahorro y crédito que se separa y utiliza más o menos la misma masa social para hacer dos cosas diferentes, la cooperativa de consumo le vende los productos de consumo y la de ahorro y préstamo le presta dinero.
Esa es la primera cuestión, nosotros somos trabajadores de las cooperativas de consumo y hemos tenido eternamente nuestros líos con el tema del intento de transformar a las cooperativas de consumo en cooperativas de ahorro y crédito, nosotros estamos en contra de eso.
Con respecto a las tasas de interés que cobran las cooperativas de consumo por la financiación hay de todo como en botica, en función de la gestión, de los niveles de gestión de las distintas cooperativas, hemos sido críticas en la mayoría de los casos porque han sido tasas altas, siempre, y esto analizado no solo por las cooperativas, por debajo de las tasas de la plaza financiera, ni que hablar de la tarjeta de crédito, por debajo de cualquiera de las tasas efectivas anuales de cualquier tarjeta de crédito y bien por debajo de las tasas de los préstamos de las distintas instituciones financieras.
Por supuesto, la tasa del BROU es un préstamo social, está subvencionada hasta en 24 cuotas, aún así en muchos casos las cooperativas no están demasiado por encima de esa tasa de crédito social, ¿con esto estoy diciendo que las cooperativas son bárbaras?, no, para nada, absolutamente para nada.
Muchos compañeros me conocerán, hace muchos años que damos esta pelea por la mejora de los servicios de la cooperativa hacia su masa social y hace días que venimos manejando esta idea, si esta ley ha sido posible o ha logrado avanzar hasta acá, bueno, sí, es verdad, nosotros somos autocríticos y críticos con nuestros patrones.
Ha sido porque ha habido una opinión pública en contra de las cooperativas, eso lo tenemos claro.
Chury: Que la gente no caiga en el engaño de que, porque está con bronca con la cooperativa aprueba lo peor de un plan que tiene sede en Washington y que se suma a todas las cartas de intención que ha firmado el actual gobierno con el FMI...
Mario: Exactamente, pero, hay dos conceptos que han sido vertidos en general en el marco de esas opiniones que me interesa remarcar, es un viejo tema y hablaba respecto de los salarios que se ganaban en las cooperativas, es verdad, las cooperativas con mucha diferencia entre unas y otras desde mi cooperativa porque tenemos el sindicato interno más viejo, más grande, hemos ido logrando conquistas importantes con el correr del tiempo, desde la salida de la dictadura hasta el resto del sistema tienen con muchísima diferencia.
Las cooperativas más chicas, recientemente integradas tienen problemas de salario, pero hemos ido logrando tener buenos salarios.
Nosotros defendemos esto como una de las virtudes del Cooperativismo, son instituciones sociales sin fines de lucro que deben de ser ejemplo de modelos de gestión alternativos donde el pago de salarios digno sea una de las cuestiones que la diferencie de la empresa capitalista rentista normal, es una de las ventajas y virtudes fundamentales.
Pensar que el promedio de un salario del país es de 6.000. 7.000 pesos, que trabajadores tengan que aprender a vivir con 4.000, con 3.800, con 2.900, es un disparate.
¿Cómo se hace?, hay que aprender a ser pobre.
Chury: ¿Qué tope de descuento total maneja la ley?...
Mario: Por ahora el 30% se mantiene inmodificable, es el 30% que el trabajador que tiene que cobrar en su mano.
Cuidado, hubo después un decreto reglamentario a aquella ley del 30 por ciento que es la que ahora se modifica.
En realidad esta ley que nosotros llamamos de consolidación de adeudos es la reforma de la ley de retensiones, y establece ese 30% inmodificado.
Chury: De esto no escapa nadie, están insertos todos en este mecanismo...
Mario: Públicos y privados, todos aquellos que tengan deudas de cualquier naturaleza podrán ir a una institución financiera y negociar un préstamo para pagar esas deudas, va a ser un préstamo a largo plazo, con una tasa alta, en muchos casos serán unidades indexadas y esa
financiera va a entrar en un lugar de privilegio, va a ser la primera y va a entrar con ese lugar de privilegio en el recibo de sueldo del trabajador.
Allí va a aparecer un renglón en los descuentos y la ley en su artículo 5º establece que esos trabajadores no van a poder de ahí para abajo tener ninguna otra retención.
Chury: Los pobres con lo suyo siguen pagando la deuda social...
Mario: Absolutamente, los laburantes.
Chury: Michelena, gracias por habernos acompañado y esclarecido estos puntos...
Mario: Muchas gracias a ustedes por la invitación. |
|
Última actualización ( Junio 08, 2006 )
|
|
