José Luis: Fabrizzio Acosta, buen día...

Fabrizzio: Buen día José Luis, buen día Ángeles, buen día a la audiencia de Mañanas de Radio.
Vamos a estar brindando audios del presidente de Venezuela Hugo Chávez en lo que fue la conferencia de prensa en horas de la tarde en la jornada de ayer. Conferencia no, declaración pública tanto de Vázquez como de Chávez. Vamos a escuchar algo de lo que decía Chávez.
Si ayer escucharon los informes que hacíamos, hoy van a escuchar otras partes. Ayer pasábamos parte de lo que eran esos informes pero hoy cuando empezamos a editar había mucho más cosas y entonces tuvimos que dejar lo que habíamos sacado para sacar cosas nuevas porque también consideraba muy importante que ustedes las conocieran.
Nosotros vamos a decir nuestra verdad en relación a lo que pasó en la jornada de ayer, hoy los medios de prensa hablan de su verdad de los hechos.
Primero, el discurso de Chávez no duró 2 horas...

José Luis: Parece que hay muchas verdades entonces...

Fabrizzio: Sí, yo no quiero decir porque si yo digo "voy a decir la verdad"... yo voy a decir mi verdad, no voy a decir la verdad. Cada uno tiene su manera de juzgar y el oyente juzgará cuál es la verdad verdadera de todo esto.
No duró 2 horas el discurso de Chávez porque sino tendría que haber empezado 13:30, porque terminó 15:30. Los discursos empezaron al rededor de las 14:00, el primero en hablar fue Vázquez, habló un poco más de 10 minutos por lo tanto Chávez no habló 2 horas. El discurso obviamente que fue mucho más largo que el de el presidente Tabaré Vázquez pero lo que fue largo y es lo deben haber sufrido los periodistas fue el encierro que nos hizo la organización del evento, supongo que Sepredi. Estábamos desde las 10:00 de la mañana y la conferencia empezó a las 14:00, hacía ya 4 horas que estábamos allí y terminó obviamente al rededor de las 15:30 como se dice.
Eso es lo que les puede haber parecido mucho a los periodistas pero no el discurso. El discurso habrá durado una hora 40, una hora 50, corto para lo que habla el presidente Hugo Chávez y muchas cosas dijo en el mismo.
Otra de las cosas, la delegación de Venezuela llegó tarde, es verdad, a la reunión pero nosotros supimos que el presidente Vázquez inmediatamente lo quiso invitar a que viniera a la conferencia de prensa y Chávez dijo: no, yo quiero conversar un rato contigo antes. ¿Por qué? Porque habían cosas que no estaban cerradas y una de ellas es el tema de la refinería de ANCAP. Ustedes escucharon al ministro Lepra en el Parlamento después de que el Partido Nacional había pedido que no se le diera a PEDEVESA la parte de reestructura y ampliación de la refinería. Dijo en las declaraciones y cualquiera puede escuchar los audios de ese tiempo en que manifestó públicamente que PEDEVESA era una más dentro de la concesión internacional que se iba a hacer para este tema.
Ayer en el discurso Chávez dijo que no solamente él quiere la reestructura o la ampliación de 50.000 barriles a 60.000, lo considera bastante poco de PEDEVESA al trabajo que se va a hacer con la refinería de ANCAP, sino que él quiere construir una refinería mayor y esa fue la propuesta que dejó aquí sobre la mesa. Una que pueda refinar 200.000 barriles y que pueda permitir al Uruguay exportar combustible ya procesado y que Uruguay se quede con esas ganancias. Obviamente dijo: no en La Teja porque vi que era un lugar muy poblado ya, en otro lugar. La apuesta no solamente la puso sobre la mesa sino que la redobló y la dejó planteada allí para un gobierno que no dijo nada, miró, escuchó y no dijo nada.
También hay que destacar que durante gran parte de la alocución que ustedes van a escuchar Chávez critica al gobierno de Bush, critica a EE.UU. y se escuchan aplausos, los aplausos son solo de la delegación venezolana. La delegación uruguaya que estaba allí encabezada por el presidente de la República pero también estaba el vicepresidente Rodolfo Nin Novoa, estaba la ministra María Julia Muñoz, estaba el ministro Lepra, estaba el ministro Gargano y el ministro Mujica y en una segunda fila el directorio en pleno de ANCAP. No aplaudían esta parte de los discursos...

JoséLuis: Por los pagos sería...

Fabrizzio: Hay 2 cosas, yo quiero también dejarlo en claro, porque yo no sé si esa gente quería aplaudir el discurso.
Hay que destacar que Lepra, Nin Novoa y María Julia Muñoz atendieron el discurso. Lepra y Nin Novoa con silencio al igual que el directorio de ANCAP, lo escucharon todos y en la parte de EE.UU. no aplaudieron nunca.
María Julia Muñoz aplaudió alguna vez, Gargano y Mujica muchas veces estaban durmiendo por lo que entonces no sabemos si en realidad querían aplaudir o no...

José Luis: ¿Se durmieron?

Fabrizzio: Sí, durmieron. En este caso además Chávez se daba cuenta y muchas veces ustedes veían que decía Reinaldo o Pepe y allí se despertaban. Por eso yo quiero dejarlo en claro, pero además no es con maldad sino que lo digo porque yo no sé si ellos querían aplaudir esa parte del discurso porque no la escucharon.
Vamos a estar, ahora sí pasando a la parte del presidente Chávez cuando hablaba del tema MERCOSUR y hablaba también del tema este de los medios de comunicación y de las balas que pasaban por Venezuela que venían de Irán y aclaraba ese hecho también.
Vamos a escuchar entonces al presidente Hugo Chávez...

Chávez: ...prácticamente acordado del ingreso de Venezuela al MERCOSUR después de haber cumplido todas las fases de negociación hasta los más pequeños detalles de no sé cuántos aranceles, no sé cuántos códigos, etc. Y luego Argentina, estamos esperando por Brasil, por el Parlamento de Brasil y por el Parlamento del Paraguay.
Ojalá, yo no he dado ningún ultimatum, yo quiero aclarar eso porque como se dice tanto y se repite tanto por prensa, radio y televisión todos los días, entonces hay gente que cree que es verdad, que yo le puse un ultimatum al Congreso de Brasil, un ultimatum al Congreso de Paraguay, no. No, no, para nada, yo solo decidí comenzar a hablar del tema públicamente porque creo que agotamos todas, todas las instancias privadas, personales y ya. Ya entrado el segundo semestre del año 2008 cuando nosotros nos retiramos de la CAM ya, nos retiramos del Grupo de los Tres con Méjico y Colombia para facilitar el proceso y acelerarlo. Hemos venido preparándonos para ello.
Entonces comencé a hacer comentarios públicos ya y le dije al canciller en un acto público que nosotros deberíamos ponernos un plazo. Un plazo, hablé de setiembre, para esperar respuestas y que sino había respuesta pues nosotros deberíamos ir pensando ya en otra cosa, porque eso nos hace mucho daño en nuestros proyectos, en nuestros planes de desarrollo, nos genera incertidumbre en el horizonte. Nos genera mucha incertidumbre en nuestro pueblo, en nuestros productores, en nuestros empresarios, en nuestro gobierno, bueno, ¿ahora entonces hacia dónde vamos? Sino hay ingreso al MERCOSUR cuando todo el mundo daba como un hecho ya el año pasado el ingreso al MERCOSUR, hasta tal punto no digo pues, que los 4 presidentes fueron a Caracas a honrarnos con su presencia con un acto que tuvo repercusiones internacionales muy importantes.
Bueno, entonces los titulares "Chávez da un ultimatum", yo no le he dado ultimatum a nadie, explicando ¿no? Yo les decía: mira, esto es como que nosotros seamos vecinos, vecinos y buenos amigos. Entonces yo vaya por alguna necesidad en mi hogar yo vaya a tocar la puerta al vecino y yo vea por la ventana que hay gente adentro, que están las luces prendidas. Y tun, tun, tun y llevo media hora tocando y no me abren, yo me retiro a esperar nuevas condiciones. No pueden abrirme, no me oyen, tienen un problema allí dentro que no pueden abrirme. Algo parecido, es muy sencillo. Yo no le he puesto un ultimatum a nadie ni puedo faltarle el respeto a las instituciones de Brasil ni de Paraguay, solo que esperamos una respuesta para nosotros tomar una decisión también. Todo el mundo debe comprender eso, es sencillito.
Ahora, que algunos medios de comunicación, jugando el papel de lacayos del imperio, generen tormentas permanentemente en vasos de agua, eso es otra cosa. Entonces apoyan periódicos, televisoras, compran supuestos analistas.
Bueno, aquí montaron también un escándalo con una munición, yo me enteré en Buenos Aires. Mira, me dijo el canciller, mire lo que nos espera en Montevideo, nos espera una munición de Irán y no sé qué más. Entonces yo dije: deme acá para leer para ir preparado, seguramente me preguntan por ahí. Entonces, que una munición iraní, y era el terrorismo, por Venezuela en un barco de guerra uruguayo y no sé qué más.
Hasta ahora yo todavía no sé exactamente la verdad pero solo leyendo la noticia dije: oye, qué amenaza esta tan grande. Qué amenaza tan grande, 15.000 cartuchos, oye... 15.000 cartuchos... solo para ver eso ¿no? Yo soy soldado, un fusil acá dispara hasta 1.000 cartuchos por minuto. Usted pone 15 soldado con un fusil acá y esa gran amenaza que supuestamente viene para acá de Irán, pasando por Venezuela, una triangulación secreta en un barco de guerra en un minuto te gasta con 15 fusiles esa gran amenaza.
¡Qué cosa tan ridícula! Cuando la amenaza verdadera es EE.UU. Por ahí salió en una nota que en Irak se han perdido 200.000 fusiles AK que EE.UU. le dio allá a supuestas tropas de seguridad, ahora no saben dónde están, y bueno, con su correspondiente munición. 200.000 fusiles estarán en manos, ellos mismos dicen es el propio Departamento de Estado en una inspección que hicieron hace poco que nadie sabe dónde están 200.000 fusiles que EE.UU. llevó para armar unos grupos.
Tienen destrozado a ese hermano e inocente pueblo. Ojalá esa voluntad política nuestra y que es de la mayoría de nuestro pueblo, logre pues, ojalá logremos que Venezuela se incorpore al MERCOSUR.
Yo le dije al canciller, a Nicolás que está aquí, que yo no he dicho nunca que hay una fecha tajante. Que si el 1º de setiembre no... No, no, no, nosotros podemos esperar un poco más pero difícilmente podamos esperar más allá de este año.
Hay una cumbre del MERCOSUR aquí en Montevideo, tú eres presidente protempore, imagínate que llegue diciembre y Venezuela aun no... por capricho... Por capricho o que me digan la razón pues. Que nos digan la razón, siempre hemos dicho: dígannos la razón para nosotros actuar en consecuencia y tratar de buscar, de solucionar.
Sería muy difícil para mí venir a esa cumbre de presidentes...

Fabrizzio: Muy bien, vamos a escuchar ahora la parte que justamente decíamos no aplaudió el gobierno uruguayo que es cuando hace duras críticas al gobierno de EE.UU., de George W. Bush y volvió a reiterar que el gobierno de Bush intentó matarlo y que lo salvó un indio venezolano con un fusil cuando el levantamiento aquel del golpe de Estado de los medios de comunicación y los grandes capitales venezolanos apoyados justamente por el gobierno norteamericano.
Vamos a escuchar esa parte...

Chávez: ...hasta Petrocaribe tenemos copias de comunicaciones enviadas por el gobierno de los EE.UU. a líderes del Caribe para que no asistan... No les dicen que no asistan, solo que son amenazas veladas. No es conveniente, no vemos conveniente que usted asista a la convocatoria a Petrocaribe porque esto y aquello y aquello. Sin embargo no han podido, el próximo sábado tendremos la 3º Cumbre de Petrocaribe en Venezuela y han confirmado todos. Incluso Haití que todavía tenía algún problema de agenda el presidente René Préval.
Es una obsesión contra nosotros. Me cuentan algunos amigos presidentes que han ido a la Casa Blanca que lo primero que sale del presidente de EE.UU. es: me preocupa este viaje a Venezuela de su canciller, o me preocupa esta declaración suya, no nos parece muy bien esto.
Hace poco yo me vi con el presidente Zelaya en Nicaragua, Daniel nos convocó y yo fui solo a conmemorar un aniversario más pero vaya qué aniversario con Daniel de nuevo en el gobierno y el Frente Sandinista de la revolución aquella, amada, recordada y sufrida por nosotros, la Revolución Sandinista. Saboteada por EE.UU.
La compra, la guerra, el terrorismo y lograron echar abajo el proceso revolucionario sandinista. Pero como la historia nunca termina ahí está de nuevo el Frente Sandinista y ahí está de nuevo Daniel Ortega. Ahora sin uniforme pero es el mismo Daniel Ortega y es el mismo pueblo nicaragüense.
Y bueno, fueron varios presidentes, el panameño nuestro amigo Torrijos, el hondureño nuestro amigo Zelaya. El embajador de EE.UU. en Honduras tiene la osadía de declarar al día siguiente que el gobierno de Honduras sabrá escoger a sus amigos, sabrá escoger sus amigos... ¡Qué falta de respeto a la dignidad de nuestros pueblos! Qué falta de decoro de quienes deberían ponerse al frente como líderes mundiales en la lucha contra la miseria, contra la pobreza, contra las enfermedades, contra el subdesarrollo y solo se ponen al frente de la inmoralidad mundial. Al frente del acoso a los pueblos del mundo que quieren luchar por su libertad, por su dignidad. ¿Hasta cuándo?
Nosotros somos en eso radicales, absolutamente radicales. No queríamos serlo pero de Washington se ordenó asesinarme y la orden la dio el presidente de los EE.UU. Yo estuve viendo la muerte ahí y unos fusiles y unos mercenarios y yo estaba listo para irme ya. Me tocó morir -dije- me voy. Que dios salve a mi pueblo es lo que pensaba en lo que yo pensaba eran mis últimos minutos en una oscura isla por allá. Solo que dios, digo yo, metió la mano a última hora Tabaré, y de la oscuridad sale un soldado, un indio hecho soldado, cuando se dio cuenta que era a su presidente al que iban a matar sale con un fusil y dice: si matan a este hombre aquí nos matamos todos. Se detuvo la muerte.

Fabrizzio: Allí tenían parte de lo que decía Hugo Chávez de la ingerencia de los EE.UU. y de la visión que quiere dar del gobierno venezolano y de su propia figura el presidente Bush conversando con otros gobiernos de América Latina.
Chávez también habló del tema del etanol, habló de los llamados biocombustibles -dice él-que en realidad no tendrían que llamarse así e hizo una critica muy dura hacia los mismos. Dijo que es un crimen sacar el alimento para dárselo a los coches. Dijo: así no se resuelven los temas, mucho menos con las necesidades que hay en América Latina y las necesidades que hay a nivel mundial. No se puede sacar el alimento de la mesa de la gente para ponerlo en los coches como quiere, entre otros Bush.
Habló del maíz y habló de lo que había sido su actividad en Nicaragua hablando con Ortega, que ahora estuvo Lula hablando todo lo contrario con Ortega en relación justamente a los biocombustibles.
Vamos a escuchar lo que decía Chávez en relación a este tema...

Chávez: Por ahí está el tema de los biocombustibles, nosotros tenemos serias dudas sobre eso, incluso sobre el nombre. "biocombustible" que va a transformar maíz en combustible, ¿eso será vida? ¿Alimento para vehículos o alimento para animales y seres humanos? Ahí hay una contradicción que habría que mirarla con cuidado.
Me decía Daniel Ortega que en Nicaragua, con el solo anuncio de Bush de elevar no sé a cuántos millones de litros el etanol de maíz. En Nicaragua el precio de las tierras donde se produce maíz se disparó. El precio del maíz, solo con el anuncio y que ahora están viniendo operadores estadounidenses a firmar contratos con los privados. Yo soy privado y produzco maíz, me dan crédito, semilla transgénica, además maquinarias, crédito pero yo tengo que firmar un contrato de que toda mi semilla, toda mi cosecha se va para EE.UU.
¿Qué va a pasar? Hambre, es decir, van a sembrar maíz pero para venderlo en EE.UU. No es para comer, la gente ni los pollitos ni los cochinos ni las vacas. Los carros, los vehículos para que los quemen allá en las calles del norte donde es que consumen la mayor parte de la energía.
¡Es una locura! Es una locura, a mí me parece una locura pero de las más grandes que puedan haber surgido en la historia de las locuras y de los tiempos.
Ahora Bush ha dicho que no, que además del maíz, árboles. Ah! Ok, aquellos bellos árboles que están allá. Imaginémonos hora la locura de gente tumbando árboles para llevarlos a convertirlos en árbolcombustible.
En todo caso, yo pensando y consulté con unos científicos y la idea que me llegó ellos me la sustentaron.
Tabaré tu sabes que el petróleo es materia orgánica, descompuesta a lo largo de siglos. Esos árboles, nosotros mimos, animales que mueren y van configurando una masa orgánica, el agua la va llevando hasta un nivel ¿no? Los movimientos de la corteza terrestre, eso son millones de años para formar los pozos petroleros, los grandes yacimientos de petróleo. Ahora lo que queremos es saltarnos millones de años, es decir no vamos a esperar que esa vegetación caiga naturalmente, se pudra, vengan otras plantas, otros animales sino que ahora vamos a cortarlos así como están adelantándonos 3 millones de años al proceso natural de formación del petróleo para convertirlo en energía.

Fabrizzio: Allí escuchaban entonces la parte donde el presidente Chávez hablaba del etanol.
También habló de un caso emblemático, el caso Posada Carriles, las pruebas que ha dado Venezuela a EE.UU. y que EE.UU. quiere seguir sin extraditar.
Vamos a escuchar también lo que decía en torno a este tema en esta locución en la Residencia de Suárez...

Chávez: ...Estamos por ejemplo, ustedes saben, solicitando desde hace más de 2 años la extradición de uno de los más grandes terroristas de la historia de este continente, Luis Posada Carriles. El hecho más notorio y más terrible fue la bomba en el avión cubano, 73 inocentes murieron ahí pero muchos venezolanos fueron desaparecidos, torturados y asesinados en tiempos en que Posada Carriles era jefe de operaciones de la tenebrosa policía política venezolana de los años 70.
Se escapó de Venezuela, de una cárcel, con complicidad de la CIA y del gobierno venezolano de entonces. Desapareció, estuvo en Centroamérica no sé cuantos años, participó en la guerra contra el gobierno de Daniel, colocó bombas, formó terroristas, mandó a poner bombas en Cuba, trató de matar a Fidel Castro varias veces. Lo capturaron en Panamá preparando una bomba él mismo con un grupo de terroristas para ponérsela a Fidel Castro. Yo estaba presente, cenando con Fidel y Fidel me dijo: Chávez, esta noche caerá un pez gordo.
Como las cenas con Fidel tienden a ser largas, antes de que terminara la cena ya el pez gordo estaba capturado, y ahí yo sabía quien era. Al otro día reventó el asunto en prensa, la inteligencia cubana detecta, informa y la policía panameña captura, con los materiales explosivos en la mano.
Está preso 2 años, una de las últimas obras del gobierno panameño aquel antes de entregarle a Torrillos, fue liberarlo cumpliendo ordenes de EE.UU. y se perdió de nuevo hasta que los cubanos lo ubican en EE.UU. y muestran pruebas de que está en EE.UU., que entró por tal fecha, por tal día, por tal ruta hasta que no hubo forma de ocultarlo más y se presenta él mismo en la cede de inmigración y está acusado solo de violar leyes de inmigración.
Tenemos 2 años enviando todas las pruebas del avión cubano, del juicio en Venezuela, de que mató, desapareció y los norteamericanos dicen que ellos no tienen pruebas y que ellos no pueden extraditarlo a Venezuela. Y está libre en Miami.
Ese es el gobierno de EE.UU., por eso creo que tiene razón Sean Penn cuando dice "una amenaza verdadera". En este juego es lo político mundial yo creo que es conveniente que eso lo sepamos como nosotros lo sabemos y nosotros exponemos nuestros haberes y lo decimos a los pueblos, lo decimos a los pueblos, lo informamos a los gobiernos amigos, lo informamos al mundo.

Fabrizzio: Allí estaba hablando justamente de lo que era la situación planteada en el tema Posada Carriles.
Yo quiero decir una cosa, yo no iba a sacar esta parte de la nota pero ahora veo a "Búsqueda" hablando del tema de lo que pasó en Argentina. Yo pensé que había quedado claro, ayer tenían un periodista ellos en la actividad pública del presidente Chávez y Chávez habló y aclaró lo que había pasado en Argentina en relación a este supuesto funcionario del gobierno de Chávez que habría sido agarrado con una cantidad importante de dólares en el aeropuerto.
Vamos a escucharlo porque la verdad yo no veo que aquí trasladen lo que Chávez dijo en la jornada de ayer así que lo vamos a hacer nosotros porque él habló de este tema...

Chávez: Ahora, que algunos medios de comunicación jugando el papel de lacayo del imperio generen tormentas permanentemente en vasos de agua, eso es otra cosa.
Nosotros llegando a Buenos Aires ayer: Noticia, funcionario de la delegación de Chávez detenido en aeroparque con una maleta y casi un millón de dólares."
Sin pruebas de ningún tipo, solo alguien dijo y eso dio la vuelta al mundo Tabaré. Y medios de comunicación en Venezuela en manos de la oligarquía de una vez, repitiendo eso una y cien veces.
¡Qué vergüenza para Venezuela! Ya dándolo como un hecho, no hay ni un nombre. Bueno, ya creo que empezó a salir el nombre, resulta que parece que es un empresario detenido algunos días antes con unos dólares. Yo les decía a unos periodistas en Buenos Aires porque es una pregunta entonces. No preguntan por la integración, ni por el tratado de soberanía energética que hemos firmado sino "mire que detuvieron ...." esa es la primera pregunta y titulares ....Dice Galeano "es la historia del mundo al revés". Ya se da como un hecho, pues. Yo le decía a ese periodista, a un grupo de periodistas , bueno, imagínense ustedes cuántas personas son detenidas diariamente en los aeropuertos del mundo con maletas cargadas de droga, de dólares falsos, de dólares que no son falsos, de yenes, de bolívares, de euros, etc. ¿De dónde sacan ustedes que era de mi delegación? No, que alguien dijo...bueno, ¿dónde está la ética periodística? ¿Dónde está la ética de los medios de comunicación, de verificar verdades antes de disparar por el mundo mentiras? Claro, todo eso es planificado, todo eso es planificado...Aterrizando nosotros en Buenos Aires otra noticia : que la guerrilla colombiana liberó a Ingrid Betancourt. 300 guerrilleros colombianos están en Venezuela autorizados por Chávez. Chávez en persona va a recibir a Ingrid. La primera dama francesa vendrá pronto a Venezuela a recibir a Ingrid Betancourt . Y aquello recorrió el mundo tres, cuatro, cien veces, tanto que el gobierno francés tuvo que meter un comunicado desmintiendo, que la primera dama francesa no tiene ningún viaje previsto a Venezuela y que ellos no saben nada. Pero eso lo dan como un hecho cierto. Una mentira repetida 100 veces comienza a convertirse en una verdad. Es Goebbels pues. Uno de los problemas más grandes que tiene la sociedad hoy son los medios de comunicación social. Es decir la pérdida de la ética en el manejo de lo que Simón Bolívar llamó la artillería del pensamiento y es parte de la locura que hoy recorre el mundo. ¿Satanizar a alguien? Satanícenlo ... Y luego se justifica cualquier cosa. Es el plan del imperio. Satanizaron tanto, yo recuerdo Tabaré, uno leía y leía cosas de un presidente que había en Africa en Uganda. Yo ahora tengo mis dudas, porque uno creía que era un ...ciertamente que comía niños, comía carne humana, era un caníbal ...Idi Amin Dadá , recuerdo clarito. No sé si murió ya ese africano...vive en Francia ah...estará anciano ya porque hace como 30 años, yo era jovencito y uno leía "Idi Amin que come carne humana". Yo hoy tengo razón para dudar porque de mi casi que lo mismo se dice, lo que falta es que digan que soy un caníbal pues, persigo gente, mato gente, cierro medios de comunicación . Una gigantesca mentira que uno dice Dios mío pero claro la razón es esa : hay un imperio allí con mucho dinero, con muchos millones de dólares, porque además Estados Unidos tiene la ventaja que ellos emiten dólares, los que quieran. Tienen la máquina de hacer billetes, pues, y como dice Fidel, han comprado medio mundo con puro papeles que no tienen sustento económico, entonces apoyan periódicos, televisoras, compran supuestos analistas...

Fabrizzio: Bueno allí tenían la palabra del Presidente Hugo Chávez hablando de este tema. Nosotros decíamos en nuestro informe que íbamos a dar nuestra verdad sobre estos hechos, otros que den otras.