EL DR. SALLE ANALIZA LA POLÍTICA GLOBAL DEL GOBIERNO DEL DR. TABARÉ VÁZQUEZ Y LO CALIFICA DE CAPITALISTA, NEOLIBERAL Y CONTINUISTA

Entrevista al Dr. Gustavo Salle Lorier. "para salir de este proceso de semiesclavitud, es evidente que se precisan cambios radicales, cambio revolucionarios. Quiero decir que todas estas políticas de corte netamente reformistas, que en definitiva son meros cosméticos a un problema estructural, conllevan lisa y llanamente una situación de continuismo, de status quo de esa circunstancia de aflicción en la que vive la gran mayoría del pueblo uruguayo en función de la inequidad, de la injusticia intrínseca que el sistema capitalista nos depara para la gran mayoría de los seres humanos"

Efraín Chury Iribarne: Buenos días oyentes, aquí estamos incorporándonos a Mañanas de Radio para recibir al Dr. Gustavo Salle como lo hacemos todos los lunes.
¿Cómo le va Salle?

Dr. Salle: Buen día, buen día amigos.

Chury: Veo que ha traído material abundante para compartir con la audiencia.
Opte por el que haya elegido como arranque.

Dr. Salle: Sí, son algunas reflexiones que hemos realizado este fin de semana lluvioso y verdaderamente catastrófico para muchos departamentos de nuestro país y sobre todo para la gente pobre, los excluidos de siempre que deben construirse sus viviendas en los terrenos más depreciados precisamente por ser los menos aptos, habida cuenta de que las inclemencias climáticas golpean primero en esas zonas tal como está aconteciendo con los evacuados en los distintos departamentos.
Más de dos años de gobierno auto denominado progresista, y los grandes cambios estructurales que el país necesita inexorablemente para revertir la situación de inequidad, de desestructuración y de crisis social y económica, por supuesto que los vemos más lejos que nunca.
La dictadura militar fue el mecanismo utilizado en Latinoamérica para introducir las políticas de apertura unilateral de sus países, en detrimento de los procesos de industrialización que habían comenzado en 1930 y que eran conocidos como Plan de industrialización por sustitución de importación. En el Uruguay ese proceso es un poquito más tardío pero a nivel de Latinoamérica se puede indicar allí con, por ejemplo, las nacionalizaciones de Lázaro Cárdenas en México.
Este proceso se vio profundizado a partir de la implosión de la Unión Soviética, es decir el proceso de ataque a las políticas de industrialización de los países subdesarrollados.
Decíamos que a partir de la implosión de la Unión Soviética se proyecta con alcance global, las pautas del consenso de Washington, que fomentan la desregulación financiera, económica y medio ambiental; la apertura comercial a los productos manufacturados de los países ricos, sin que esto por supuesto modifique las políticas proteccionistas y de subsidios que llevan adelante esos países para con sus industrias.
Y la imposición de una política fiscal que priorice el pago de la deuda externa de los países pobres que como tantas veces lo he dicho aquí, constituye un verdadero cuello de botella que proyecta todas sus consecuencias sobre el resto de la política,
Es decir, mientras se prioriza el pago de la deuda externa, todos los discursos tendientes a demostrar que se están atacando los problemas estructurales del país y que el país se encamina a atender la agenda social, son lisa y llanamente mentiras. Es una mendacidad, es una falacia.
Podemos apreciar entonces un régimen perverso de sometimiento y explotación insoportable que sume a la gran mayoría de los seres humanos que viven en estos países periféricos, deudores, en una vida desgraciada, cargada de aflicciones, angustia, sufrimiento, privaciones, frustraciones, violencia.
Esto no es ninguna novedad para los habitantes del Uruguay; siempre mencionamos los porcentajes de personas que están por debajo del límite de pobreza; niños menores de cinco años en un 56 % nacen en condiciones de exclusión y pobreza. En cuanto a la violencia, al aumento de la criminalidad, es un hecho absolutamente inconcuso que la pobreza es un factor criminógeno de primer nivel, por lo menos del tipo de delitos de carácter violento; no así de los delitos intelectuales; delitos intelectuales que precisamente encuentran en la clase oligárquica sus principales autores.
Lo que sucede ustedes lo saben porque también lo hemos dicho, que el enfoque de la justicia del sistema capitalista en el que vivimos está precisamente radicado en la criminalización de los delitos de la exclusión, de la pobreza y escasamente con respecto a los delitos de cuello blanco donde la influencia económica y política en buena medida operan como factores que inhiben la eficacia de la justicia respecto a ese tipo de conductas delictivas.
Ahora bien, para salir de este proceso de semiesclavitud, es evidente que se precisan cambios radicales, cambio revolucionarios. Quiero decir que todas estas políticas de corte netamente reformistas, que en definitiva son meros cosméticos a un problema estructural, conllevan lisa y llanamente una situación de continuismo, de status quo de esa circunstancia de aflicción en la que vive la gran mayoría del pueblo uruguayo en función de la inequidad, de la injusticia intrínseca que el sistema capitalista nos depara para la gran mayoría de los seres humanos.
Es imposible que estas grandes mayorías tan largamente postergadas tengan alguna expectativa más o menos cierta y real de revertir la situación si no realizamos una cirugía a fondo a través por lo menos de tres áreas vitales de cualquier país, de cualquier conglomerado social del cual estemos hablando o analizando.
Créanme que este tipo de medidas que vamos a analizar son absolutamente ineludibles; si no se tocan estas áreas las personas que viven en situación de pobreza no pueden tener la más mínima expectativa de salir de esa situación. Se podrá seguir teniendo planes de emergencia, planes de equidad o planes de trabajo inclusive con un trabajo absolutamente descalificado y por lo tanto muy mal retribuido pero son todas situaciones meramente paliativas que tienen un objetivo, que responden a una estrategia de dominación que es lisa y llanamente tener a toda esa población en situación de vulnerabilidad y proclive al estallido social, controlada y con una dádiva que no satisface los mínimos elementales de la subsistencia escasa o medianamente digna.

Chury: Pero eso nos introduce en una nueva era glacial en lo social, se congela la situación de toda esa gente que en ningún momento va a estar contra el sistema.

Dr. Salle: Exactamente, esa es la finalidad. Cuando los técnicos del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional que son las agencias del capital financiero oligárquico internacional y cuyo cometido es precisamente mantener el status quo de dominación del cartel financiero privado sobre el resto de la humanidad, organizan este tipo de medidas, lo hacen con la táctica y el objetivo del control social y desmovilización.
Esos objetivos que además son prácticamente confesos, es una pena que sean viabilizados por gobiernos que se auto denominan progresistas. Y en nuestro país en particular lo más preocupante es que sea viabilizado por el Partido Comunista que se dice marxista-leninista y que sin embargo con esta estrategia no hace más que ser funcional, instrumental y sistémico respecto a la plutocracia internacional y al cartel financiero internacional. Es verdaderamente una paradoja, una contradicción.
Apenas leía un titular del senador Eduardo Lorier y en ese sentido tenemos que compartir los dos Lorier, una aseveración que él hace, nada más que yo entiendo que después él no actúa en consecuencia en cambio modestamente entiendo que en lo personal sí actúo en consecuencia.
Digo los dos Lorier porque yo soy Lorier, yo soy Gustavo Salle Lorier y él dice -permítame que lo cite textual: "Es muy difícil conciliar el pago de la deuda con recursos que faltan a planes sociales". Yo diría que la aseveración se queda corta: es muy difícil conciliar el pago de la deuda -habría que haberle agregado el calificativo ilegal, conspirativa, odiosa- con cualquier proyecto que tienda a revertir la situación de inequidad, que tienda a priorizar la agenda social. Por lo tanto la consecuencia lógica ineludible que el senador Eduardo Lorier debía sacar es que la deuda ilegal no se debe pagar y que la deuda que se debe priorizar es la deuda social. Porque esa ha sido la prédica histórica del marxismo leninismo por lo tanto no veo en este momento en que el capital sanguinario ha profundizado sus políticas de inequidad y de explotación, de esclavitud a nivel órbico, nosotros tengamos que contemporizar con discursos de paños tibios.

Chury: le doy un dato Salle: usted sabe que cuando cayó la Unión Soviética y por lo tanto la sucesión de gobiernos comunistas en la URSS y un poco más tarde se vino la gran crisis económica con una Rusia ya capitalista, Rusia pagó el 30 % de la deuda externa y quedó al día. El otro 70 no lo pagó. Y en Argentina no olvidemos que se ahorraron 67 mil millones de dólares de pago por la deuda contraída en bonos. Es decir que se puede.

Dr. Salle: Le agradezco la anotación histórico-política que usted hace con total acierto.
Y en ese sentido me permito recordar que uno de los países que ha rechazado más deuda externa odiosa, es Estados Unidos que rechaza la deuda de Cuba con respecto a España cuando gana la guerra entre España y EE.UU. por los territorios de Cuba; EE.UU. rechazó la deuda externa de Irak y EE.UU. tiene además un mecanismo legislativo interno por el cual se arbitra la solución de rechazar parte de la deuda cuando se comprueba que esta es odiosa o ilegítima.
Por otra parte nosotros en estas audiciones ya hemos recordado y mencionado la sentencia judicial que a raíz de la denuncia del Dr. Olmos pronunció el juez argentino -en este momento se me fue el nombre pero ya lo vamos a recordar- declarando la ilicitud de la deuda externa argentina por el manejo absolutamente ilícito que se había hecho de la misma con respecto a las grandes corporaciones privadas. Ballestero era el juez.
Pero volvemos al tema que nos está ocupando y es que entonces estas grandes mayorías largamente postergadas, para que tengan alguna expectativa de cambio en sus vidas terriblemente afligidas y mortificadas por un estado de situación económica insoportable, es fundamental profundizar los cambios de carácter estructurales en tres áreas fundamentales.
Sistema de propiedad y explotación de los recursos naturales estratégicos del país. Primer área que debe ser objeto de un cambio absolutamente revolucionario.
Segundo: sistema financiero que incluye naturalmente el tema de la deuda externa partiendo del postulado jurídico básico de que los contratos ilícitos, los contratos criminalmente obtenidos, son absolutamente nulos o inexistentes.
Finalmente, sistema educativo y socio-cultural, el cual debe introducir el cambio radical y absoluto de los patrones referenciales del comportamiento humano, abandonando la cultura individualista, hedonista y consumista por la revalorización del principio de la solidaridad y la realización personal en tanto que positiva, altruista y constructiva no sólo a los efectos de las realizaciones personales sino del todo del conglomerado social.
Vayamos entonces al análisis de estas tres áreas.
Los recursos naturales del país deben ser estructurados jurídica y funcionalmente, contemplando los intereses de toda la sociedad y no exclusivamente de aquellos de los que hasta el momento resultan ser sus dueños.
Mediante la modificación del régimen jurídico de las sucesiones; mediante las expropiaciones debidamente abonadas; mediante las confiscaciones de todos aquellos que incurran en conductas que se sancionen precisamente con la confiscación; mediante la reasignación de tierras públicas. Es decir, mediante un conjunto de políticas de Estado debemos encaminarnos rápida y maduramente hacia la socialización de los medios de producción.
Claro, yo estoy seguro que los terratenientes y los oligarcas que hoy están encantados con este presidente progresista cuando escuchan este tipo de discursos se alarman. Y bueno, es lógico que se alarmen, que tiemblen; es lógico que no quieran perder el status quo pero es lógico además que se preparen eventualmente para esa lucha, para mantener la situación de clase dominante en la cual se encuentran.
La preocupación de esos oligarcas y ricachones, no es la que me produce desvelo. El problema está en que por efecto del indoctrinamiento, de la alienación y de la propaganda, precisamente los excluidos, son los primeros tal vez en apuntar sus cañones hacia este tipo de propuesta revolucionaria.
Naturalmente no lo hacen respondiendo a sus intereses de clase sino en función de esos mecanismos de distorsión de la cosmovisión, de esos mecanismos de alienación que en definitiva su eficacia está dada en que los propios excluidos sostienen políticas autodestructivas.
Yo creo que las palabras cooperación, cooperativa y cooperativista deben repetirse a lo largo y ancho de todo este país. Primero, desde un punto de vista retórico porque desde el punto de vista teórico la organización cooperativa es incuestionable. Pero en nuestro país en particular la práctica, la vivencia de las experiencias cooperativas en muchísimos casos -gran mayoría- han sido magníficas.
Es cierto que han fracasado algunas cooperativas. En lo personal tuve oportunidad de conocer una en particular, la explotación de un barco, que fue negativa porque el cooperativista seguía teniendo conductas de corte netamente individualista y capitalista y eso hace fracasar cualquier cooperativa.
Y es muy probable que en el comienzo, cuando se cooperativicen determinados sectores que hasta el momento no han tenido la suerte de verificar este tipo de experiencia, existan este tipo de desviaciones y problemas. Pero eso en absoluto torna inviable un sistema intrínsecamente solidario y consustanciado con la esencia misma del ser humano que es su esencia social, su necesidad de vivir en sociedad.
Las cooperativas agropecuarias deben paulatinamente sustituir a los botudos latifundistas que con cuatro peones mal pagados dominan y explotan cuatro o cinco mil cuadras de campo explotados además en forma absolutamente extensiva.
Claro, muchos se estarán preguntando ¿qué sabe este cajetilla de escritorio, de campo, si tal vez la única forme en que conoce el campo es desde la ruta a través de un auto o un ómnibus? No, no es tan así. Por razones familiares estoy en alguna medida nutriéndome de ricas experiencias en lo que tiene que ver con la explotación intensiva de un campo.
No organizado cooperativamente pero sí en lo que tiene que ver con la explotación intensiva. Yo sé que por ahí el latifundista me va a decir que esto requiere de mucha inversión, Sí, sí claro que requiere de mucha inversión. Y pierda cuidado que vamos a tener el dinero para invertir. Lo que no le vamos a pagar a los gringos usureros y ladrones lo vamos a invertir precisamente en estas cooperativas agropecuarias. Así que el dinero está y no tengan miedo a las consecuencias porque siempre aparece el ogro de las consecuencias cuando no se paga la deuda externa.
Yo les puedo garantizar que las consecuencias son infinitamente menores en cuanto a su aflicción, mortificación y exclusión que el sistema actual de dominación y de esclavitud que estamos viviendo, pero con un punto a favor que es muy importante: dignidad, cosa que por el momento no hemos tenido.
Ninguno de los gobiernos que hemos tenido hasta el momento se han preocupado por ese componente de carácter netamente espiritual pero altamente importante y gratificante que es la dignidad. La de no dejarse robar, de no ser víctima de una conspiración.
El sistema financiero debe ser exclusivamente estatal y el circuito financiero secundario y usurero debe ser criminalizado. Se acaban los usureros y el circuito secundario y los Bancos estatales al servicio de la producción, no al servicio de la especulación.
Si tenemos en cuenta que la actividad financiera a nivel mundial ha sido altamente rentable en los últimos tiempos como nunca en la historia según reciente información a la que he podido acceder y cuyo autor es Joseph Stiglitz, que me merece particular confianza ahora, le estaríamos echando el guante a una actividad altamente rentable y lucrativa y que si es así cuando está manejada por privados ¿por qué no va a ser altamente rentable y lucrativa cuando está manejada por el Estado?
Yo sé amigos que la experiencia de la actividad estatal es nefasta, sé que piensan que el funcionario público no tiene el ahínco ni la motivación para trabajar como lo tiene el privado.
Bueno, vayamos por partes. Primero, los datos de la realidad no son tan así. Las grandes estafas financieras en el mundo se realizaron a través de empresas privadas, sobre todo en los últimos 02 ó 30 años. No olvidemos las estafas que sufrió el sistema financiero de los Estados Unidos a manos de los fondos de inversión y de no menos de 150 empresas de primer nivel entre las que podemos mencionar a World Com y Enron entre las más destacadas, que fueron de miles de millones de dólares. Enron estafó a sus accionistas en el orden de los 17 mil millones de dólares. El LTM, que fue un fondo de inversión, dejó por el camino 4 mil millones de dólares más 11 mil millones que tuvo que poner el Estado para cubrir a pensionistas que se quedaban sin un sólo peso de jubilación en función de la estafa de ese fondo buitre de inversión.
¿Que tenemos un problema de carácter idiosincrático y de carácter cultural en el funcionario público? Sin lugar a ninguna duda. Pero convengamos también que las motivaciones de carácter retributivas del funcionario público son muy escasas.
¿Qué debemos cambiar el estatuto jurídico, el marco normativo para que el funcionario público primero se sienta incentivado pero además si después de sentirse incentivado sigue siendo ineficaz, pueda ser removido? No cabe duda.
Decíamos que el sistema financiero exclusivamente estatal y no para los proyectos truchos, delictivos a los que han servido los Bancos estatales en nuestro país últimamente que muchos de ellos están en la justicia y la justicia además no se ha expedido con la celeridad que la magnitud y trascendencia del caso así ameritan.
Alguno por allí podrá razonar que nosotros atacando el plan de Emergencia queremos que la gente que está precisamente en situación de emergencia no sea atendida. Eso es verdaderamente una imputación, endilgarnos un comportamiento criminal y una total insensibilidad frente a una situación límite del ser humano. No. Nosotros entendíamos que cualquier plan de Emergencia debía atender justamente la emergencia con la urgencia del caso pero también con la provisoriedad del mismo, es decir, pasar rápidamente de la atención de la emergencia a aquellas medidas sustanciales y de fondo para atender esa situación. A nuestro juicio es un plan absolutamente contingente y limitado. Luego se tiene que ir a los cambios estructurales para que la persona deje de vivir de la dádiva, deje su situación de lumpenización y pase a niveles de vida totalmente diferentes.
Para pasar a esos niveles totalmente diferentes es que se necesitan estos cambios estructurales que por ser tan profundos nos permite llamarlos cambios revolucionarios.
Y tan profundo es el cambio que nosotros pretendemos que el mismo implica un cambio de visión del mundo, de visualización de los valores, un cambio filosófico e idiosincrático absolutamente profundo.
La gran tarea de los individuos más importantes de una sociedad bien organizada, me refiero a los educadores, es la absoluta transformación del paradigma referencial del comportamiento del individuo en sociedad. Me refiero al ejemplo que debemos tomar como referente de una conducta que debe ser generalizada. Vale decir que las autoridades y gobernantes deben inspirar con su conducta particular y privada un nuevo referente de patrón de conducta que por supuesto es radicalmente diferente, se encuentra en las antípodas de lo que está haciendo la clase política progresista en la actualidad.
Se trata precisamente de valorar la conducta individual, de considerarla proba, altruista, positiva, de considerarla excelsa y valorada, en tanto que satisface los intereses del individuo pero a la misma vez satisface los intereses de la sociedad.
Y si satisface solamente los intereses del individuo y no satisface los intereses de la sociedad o lo que es peor, si atenta o vulnera los intereses de la sociedad, esa conducta debe ser desvalorada. Que no es lo que pasa actualmente, porque el paradigma actual -y así está el mundo- es el lucro individual, es tener en lugar de ser. Y esa conducta encuentra una de las exposiciones teóricas más alarmantes yo diría que obscena, en la famosa frase de . En esa atomización de la ideología y la conducta comercial o económica del individuo estamos encontrando la perversidad de los valores éticos del sistema capitalista.
Y cuando entra en juicio la escala de valores de una sociedad precisamente se producen este tipo de consecuencias prácticas: una sociedad absolutamente fracturada, desestructurada, violenta, frustrada, en situación de colapso como la que vive la sociedad capitalista.
Después de leer el fin de semana el libro -que se los recomiendo- "Cómo hacer que funcione la globalización" de Joseph Stiglitz, parecería que la globalización, pese a su esencia que es el capitalismo imperialista, podría funcionar y Stiglitz defiende esa premisa. Pero cuando usted lee el libro y cuando ve las herramientas y los métodos por los cuales Stiglitz entiende que la globalización puede funcionar, llega inexorablemente a la conclusión de que es absolutamente idílico, utópico que las medidas que preconiza Stiglitz vayan a ser adoptadas por el imperialismo porque atacan ni más ni menos que su esencia; atacan los elementos básicos sobre los que descansa todo el andamiaje imperialista entonces al cabo de la lectura de este libro se llega a la conclusión que el sistema capitalista imperial es absolutamente inviable, autodestructivo y lo que es peor: que no puede ser reformado porque cualquier reforma ataca su esencia. Por lo tanto es un sistema caduco, que hay que cambiarlo para viabilizar una vida equitativa y feliz entre los seres humanos. Una vida sin tantos acechos como tiene actualmente.
Después para completar la tarde noche del día de ayer, en Discovery Channel dieron una documental muy buena que se llamó Globalización y se refiere a la experiencia de India inserta en el proceso de globalización que en realidad es el proceso de imperialización, cómo Estados Unidos está imperializando a la India. Fíjense qué dato relevante: la India tiene aproximadamente mil millones de habitantes, de ellos, 500 millones son menores de 25 años de edad. La imperialización de la India que se plasma objetivamente en la ciudad de Bangalore, le dio trabajo a 5 millones de jóvenes hindúes. La pregunta es ¿y los otros 495 millones? Por eso me acordaba del Dr. Jorge Batlle cuando dice que las teorías preconizadas por nosotros los de izquierda, leal, verdadera, están absolutamente perimidas y que el mundo va camino a la globalización.
Dr. Batlle ¿esta globalización, la de Bangalore? ¿La de que 5 millones consiguen trabajo y 495 millones se sumen en la absoluta pobreza y decadencia existencial? ¿Ésa es la globalización que usted quiere y que usted dice que tiende a dominar el mundo? Pues si es ésa Dr. Jorge Batlle, lo insto a que se sume a los antiglobalistas porque verdaderamente es de una injusticia, de una inequidad, absolutamente insoportable.

Chury: A lo mejor lo de Batlle es resignación porque si quedan 495 millones fuera de la posibilidad de vivir dignamente creo que rompe con todos los esquemas.

Dr. Salle: Rompe con todos los esquemas pero además no solamente desde el punto de vista cualitativo sino cuantitativo.
Pero tenía otras curiosidades la documental: por ejemplo, esos 5 millones tienen que saber inglés pero tienen que saberlo de la forma que se pronuncia en Estados Unidos, es decir que necesitan un cambio en su cosmovisión, necesitan una americanización casi genética.

Chury: Necesitan ser norteamericanos

Dr. Salle: Necesitan ser norteamericanos, exactamente. Necesitan divorciarse por completo de su identidad patriótica para asumir la identidad americana que dentro de poco la manipulación genética llegue a descubrir el gen del americanismo, que yo creo que algunos gobernantes uruguayos y algunos sindicalistas ya lo tienen en su mapa genético, para poder entonces insertarse.
Pero como vemos se inserta un porcentaje absolutamente ínfimo. Menos de un uno por ciento mientras el otro 99 por ciento queda en la exclusión inevitable que produce el imperialismo mal llamado globalización.
Por lo tanto somos genéticamente antiglobalistas.

Chury: Gustavo Salle, gracias por habernos visitado esta mañana con estas reflexiones. Nos reencontramos el lunes seguramente con otros temas.

Dr. Salle: Sí, con un tema muy interesante que los equipos económicos de los países periféricos nunca tocan: patentes.

Chury: Ah, ese es un gran tema.

Dr. Salle: Sí señor, es un método perverso del imperialismo.

Chury: Y no se trata en muchos medios por receta.

Dr. Salle: Cómplicemente porque toda la organización del sistema de propiedad intelectual del mundo es para mantener el status quo del imperialismo.

Chury: Gracias Salle.