-Hace poco tiempo se ratificó la mayoría del MPP en la interna del Frente Amplio (FA). ¿Es éste el mismo MPP que fue también mayoría en octubre de 2004? -Nunca es el mismo. El MPP, al igual que la vida, cambia. Nuestro sector es un fenómeno raro, pero me alarmaría si fuera el mismo.
-¿Por qué es un fenómeno raro ?
-Por lo menos dentro de lo que son las tradiciones del FA. No se por qué, desde hace cuatro internas que estamos en el primer lugar y eso no se había dado nunca... en general había rotación entre los sectores.
-¿Han asumido esa responsabilidad?
-Creo que no del todo.
-¿Y qué cambió el MPP en estos últimos tiempos?
-Hubo dos cambios: uno tiene que ver con nosotros y otro con aspectos generales (del FA). Cuando éramos oposición, la forma de trabajo era distinta. Hoy, que tenemos más votos que el Partido Colorado, asumimos responsabilides internas muy importantes. Pero a su vez, tuvimos que sacar muchos compañeros para integrarlos al aparato del Estado, y eso, generó un reacomodo que aún no se acabó.
-Pero hoy el MPP... ¿es más o menos tupamaro? En la actualidad pocas veces se escucha el Movimiento de Liberación Nacional ...
-Son dos grupos políticos diferentes y con diferentes roles.
-¿Se puede decir que el MLN hoy es una organización histórica ?
-Histórica... pequeña. Nosotros vamos a tener una convención este año en la que discutiremos cuál es nuestro rol en esta coyuntura donde somos gobierno.
-¿Y cuál es ese rol, según usted?
-Se lo voy a contestar después de la Convención.
-Le preguntaba su opinión personal...
-Y... yo creo que algún rol todavía tiene el MLN ¿no?
-¿Ese rol puede pasar por ser una especie de anclaje ideológico de este gobierno?
-No lo veo por ahí. La izquierda en el mundo vio cómo se derrumbaba el socialismo real... y quedó como un vacío en la parte teórica. Bueno, hay que ponerle pienso a todo eso. No sé si, parte del rol del MLN al menos, es ponerle pienso justamente. -En el proceso que se da desde 2004, ¿se han tenido que tragar más sapos y culebras que las que pensaban originalmente?
-Probablemente sí. Porque cuando usted se sienta a escribir un programa, en el papel, las cosas funcionan bárbaro. Pero la realidad es mucho más complicada, y cuando se baja el papel a esa realidad, aparecen cosas imprevistas o que no eran de la manera que se habían imaginado. Y seguramente nos comeremos algún que otro sapo más todavía.
-Seguramente en 2004 ni manejaron la hipótesis de qué hacer si llegaba a nuestro país un presidente de Estados Unidos, por ejemplo...
-Por ejemplo. Pensábamos sí en lo genérico: que había un grupo de países con los cuales había relaciones diplomáticas y que había que buscar incrementar las relaciones comerciales con ellos.
-Usted decía que en el MPP no se ha asumido -en su totalidad- la realidad de ser la mayoría del Partido. ¿Hay dirigentes que no son conscientes del poder que se tiene?
-Los dirigentes creo que sí, al menos los más visibles. Hablaba del movimiento en su conjunto, de un grupo político que creció mucho y que tiene todo tipo de militante.
-¿Existe dentro de esos militantes- un ala de derecha como dijo el diputado (del MPP) Esteban Pérez?
-No estoy para nada de acuerdo con eso. No sé qué quiso decir.
-¿No tuvo oportunidad de pedirle explicaciones? -No. Tampoco sé si lo que dijo fue realmente eso o le levantaron parte de sus conceptos. Lo que sí reconozco es que, dentro del MPP hay polémicas... discusiones y hasta visiones distintas sobre cantidad de puntos. Es más, en el MLN teníamos una máxima que decía: los hechos nos unen / las palabras nos separan .
-¿Y no cree que esas distintas visiones pueden llegar a afectar el funcionamiento del gobierno?
-No. Creo que los puntos de vista que puede haber distintos con el gobierno tienen un hilo conductor: nosotros queremos que a esta administración le vaya bien. Es nuestro gobierno, lo sentimos así, y queremos que le vaya bien... entre otras cosas, porque queremos seguir siendo gobierno.
-¿Y en el resto del FA se asumió eso?
-El FA tiene el mismo problema que tenemos nosotros en el MPP: hay una cantidad de gente que es muy consciente de que estamos gobernando y otra que todavía no salió de la actitud contestataria. Ahora, nosotros no somos de andar de patrones por tener la mayoría de los votos... nosotros no pedimos cuotificaciones por la cantidad de sufragios que recibimos, sí peleamos por cuestiones conceptuales.
-¿Y está bien que se despida al número tres del Ministerio del Interior (el emepepista Jorge Juroff) sin darle explicaciones al sector mayoritario del FA?
-Mire, los compañeros que están en el Poder Ejecutivo y son miembros del sector, se deben al Ejecutivo. Lo tenemos escrito: la cadena de mando es del presidente para abajo .Y el presidente, a los nombramientos políticos, tiene derecho a sacarlos y ponerlos cuando se le cante. Yendo al caso concreto: cuando él (por Tabaré Vázquez) cambia la cabeza del Ministerio, es lógico que los dos cargos de responsabilidad política que le siguen, se tengan que por lo menos- rediscutir. Y si el presidente decidió cambiarlo... bueno.
-Pero, sin embargo, en la titularidad de la cartera respetó el sillón socialista...
-Eso pregúnteselo al presidente. De todas maneras, creo que Daisy Tourné tiene agallas para enfrentar la tarea que le tocó.
-¿Y el MPP no va a reclamar para sí la dirección de Secretaría?
-No. No lo vamos a hacer porque no le podemos poner condiciones a nuestro presidente. Sí le podemos sugerir.
-Pero son conscientes que pierden una figura clave en un Ministerio que es esencialmente político... -Y... sí, perdemos.
-¿Y lo van a aceptar así como así?
-Es que nosotros no decimos: esta cuota le corresponde al MPP . Además, no sabemos si el presidente va a hacer más cambios o no.
-¿Y el cambio de criterio que se da incorporando a cuadros técnicos en la cabeza del Ministerio no les preocupa?
-Esa pregunta sí nos la hicimos nosotros (en el MPP). Creemos que es ahí donde está la novedad en la sustitución ministerial. Estamos conversando ese tema.
-¿Les preocupa?
-Nos llamó la atención. Esos tres cambios siempre fueron políticos... veremos qué resultados da.
-¿No es demasiado peligroso decir: nosotros hacemos y aceptamos que el presidente diga ?
-Es que no es así. Cuando yo digo que (el MPP) respeta la línea de mando, quiero decir que nuestros ministros por ejemplo- no pueden ir a decirle al presidente: esto no lo hago porque el MPP me mandató tal cosa . En todo caso, tendrán que discutirlo con él (con el presidente) y acordar algo... en los equipos tiene que haber una línea de mando, si no, el Poder Ejecutivo sería un viva la pepa . Y eso no es obsecuencia, es un ordenamiento de trabajo.
-Sin embargo hay algunos ministros que se presentan un tanto autónomos de la línea de mando ¿no?
-¿Por ejemplo?
-El ministro de Economía... -(Piensa) Yo no sé si afirmaría eso.
-Bueno... Danilo Astori sigue barajando la alternativa de un Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos, por ejemplo...
-Está bien... él (por Astori) como persona podrá seguir insistiendo con el TLC, pero el presidente Vázquez y la bancada fueron altamente enfáticos.

Para evitar un poco a los periodistas
-¿Cómo lleva la situación de tener cada tanto a varios medios de su comunicación en su domicilio?
-Ni me hable. Vamos a cambiar el portón de entrada de la casa.
-¿Va poner una reja?
-No. Vamos a correr el ingreso como una cuadra y vamos a plantar cañas para tener un poco de tranquilidad. Precisamos un poco de paz para leer o mirar los pajaritos.
-¿Tanto es el asedio?
-Mire, un día llegamos a las 10 de la noche y había un móvil de la televisión en la puerta de casa filmando a mi perrito porque no tenía otra cosa que filmar.

El acuerdo que Nicolini no cumplió

-El caso Nicolini... ¿fue una vendetta?
-No.
-¿Fue una burrada?
-No es lo mismo que un error o una desprolijidad la cometa doña María o un representante de una parcela de la población.
-¿No se presumió culpabilidad antes que la inocencia?
-Nosotros le quisimos dejar la cancha libre a la jueza para todo lo que ella quisiera. No tenían que quedar dudas sobre la intencionalidad del sector: darle a la población el máximo de garantías en materia de transparencia.
-En la interna usted fue criticada por haber anunciado el pago de un subsidio que no todos estaban dispuestos a dar ¿Cómo digirió eso? ¿No le dijeron: Lucía ahí te apuraste ? -A veces la gente confunde el árbol con el bosque. Para mí era elemental (el pago del subsidio). No lo conversé antes porque me pareció innecesario.
-¿Por qué?
-Porque yo le pedí a la bancada que aceptara la renuncia (de Nicolini) como forma de despejarle el camino a la Justicia. Eso no suponía que estuviéramos enjuiciando. Y mientras la indagatoria se procesaba, y como los legisladores viven de sus ingresos, me parecía lógico que se le diera un subsidio.
-¿Es cierto que Leonardo Nicolini se había comprometido a dejar la banca en febrero de 2006 a manos del senador Alberto Brescia y que en los hechos- no estaba dispuesto a cumplirlo?
-Esa banca es de (Ernesto) Agazzi. Como presumíamos que el Pepe (Mujica) y el flaco (Agazzi) iban a ir al Ministerio de Ganadería, habíamos (en el MPP) acordado que ese lugar se compartiría entre Nicolini y Brescia. Por razones distintas queríamos un tiempo de cada uno de los compañeros en ese lugar.
-¿Y el tiempo de Nicolini terminaba en el 2006? -Bueno... más o menos ahí estaba la mitad de la Legislatura ¿no?

¿Mujica presidente?

-Los denominados sectores radicales ... ¿son un problema para el FA pensando en el 2009? -Pienso que no. ¿Dónde se juega la próxima elección? En el resultado del país: te juzgaré como me vaya en la feria . Ese es el razonamiento que hace el ciudadano de a pie... y por ahora, en la feria nos va bastante bien. Sin ir más lejos, la desocupación sigue bajando y ese es un punto clave.
-¿Y las elecciones no se juegan también con la persona que se presente como candidato?
-Son muchos factores ¿no?
-Pero dejando la realidad del país a un lado...
-Bueno... si encontramos un candidato atractivo va a ser un plus a nuestro favor.
-¿Y si no se encuentra? Reelección...
-A mí, personalmente, me gusta y no por esta coyuntura. Me atrae el sistema norteamericano donde se puede ser presidente dos períodos seguidos y después nunca más. Eso da la oportunidad de desarrollar verdaderamente un programa. -¿Qué pasó con su idea de impulsar una reforma constitucional que abarque este tema, el voto cruzado y el unicameralismo?
-Hay mil visiones sobre eso (dentro del FA).
-Fuera de micrófonos usted decía que su esposo estaba muy bien de salud ... en los hechos se lo nota más cuidado y mesurado en sus apariciones públicas... ¿Se comería el sapo de ser la primera dama?
-No quisiera comérmelo.
-¿Y si el partido se lo impone?
-Yo soy disciplinada con las resoluciones colectivas.
-¿Sería una decisión inteligente del FA postular a su esposo como candidato presidencial? -No quiero hablar de ese tema. Todavía tenemos un año y medio para madurar ese tema... no más. Pero dejemos que la fruta madure.
-¿Pero Mujica es una figura ya descartada?
-Eso tiene muchos factores. La salud es uno de ellos... está bien, es cierto que anda bárbaro en estos momentos... (piensa) no sé, no quiero meterme en el tema. Creo que el FA tiene una plantilla interesante que no se limita a Mujica... está bien, es una plantilla en la que también puede estar Mujica, sí.
-Si un extranjero estuviera en Uruguay en la definición de la candidatura del FA seguramente no entendería cómo el partido de gobierno no postula a la figura que tiene la mayor popularidad entre sus cuadros de dirigentes...
-Los extranjeros al Uruguay no lo entienden. Cuando ganamos el plebiscito de la ley de empresas públicas con el 72%, la gente de la BBC de Londres me decía: ustedes son un pueblo paranoico... se pasan criticando las empresas públicas y después pelean a morir para retenerlas ¿cómo se los entiende?

Mensaje para el presidente Vázquez: más contacto con la gente

-¿Por qué la necesidad de tener sólo dos voceros en el MPP?
-Dígamelo a mí que cargué con esa changa (se ríe). En verdad nosotros advertimos que hay noticias que son trascendentes para el país y no se levantan porque no chorrean sangre... la noticia que se levanta es la que genera escándalo. A su vez, hay algunos momentos en que daría la impresión que dentro de las reuniones internas está metida la prensa. -¿Por qué lo dice?
-Porque, de algún modo y aunque con distorsiones, siempre aparece lo conversado.
-¿Y eso está mal?
-Es que hay zonas que son de reserva. No es por no informar, pero a veces, se puede estar pensando algo y trasciende como un hecho ya determinado. Por eso, y para paliar ese déficit, es que se pensó en los voceros.
-¿Comparte la idea?
-No, quedé en minoría cuando lo discutimos.
-¿Por qué? -Porque en el Interior, los referentes incluso para los medios locales- son los compañeros que vienen desde cada uno de los departamentos y no nosotros (N/R: el otro vocero es el ministro de Trabajo, Eduardo Bonomi) y son ellos los que de última- tendrán que responder a la prensa local.
-Las dificultades en el relacionamiento con la prensa no parecen ser patrimonio exclusivo del MPP ¿no? Al FA en general no le ha ido muy bien...
-Eso es cierto. Todo el gobierno ha tenido dificultades de relacionamiento con la prensa... tal vez porque las dos partes tienen que adaptarse mutuamente.
-¿Hubiera sido buena cosa que se designara un vocero presidencial ?
-(Piensa) Mire, voy a aprovechar CRÓNICAS para mandarle un mensaje al presidente...
-A ver...
-A mí me gustaría que lo que hizo el 2 de marzo (N/R: acto en Plaza Independencia) de salir directo a la gente lo hiciera mucho más a menudo.
-¿Una especie de Aló Presidente?
-No. Eso tiene que ver con la mentalidad caribe y nosotros estamos con la mentalidad del dos por cuatro.
-Pero el presidente tendría que tener más comunicación con la gente, dice usted...
-Creo que sería bueno que... una vez al mes o con X ritmo, el presidente tenga ese contacto porque la gente queda contenta al escucharlo. Y no hay nada que supla la comunicación directa... el vocero pone distancia por más técnico que sea porque nada paga el vínculo directo. La gente, aunque te relaje, aprecia que uno dé la cara y responda.
-Pero el presidente lo ha practicado, por ejemplo, con los Consejos de Ministros en el Interior...
-Es cierto, y lo hizo en la Plaza Independencia... pero yo le pido un esfuercito más. Que salga un poco más seguido, a explicarnos cosas, a pedirnos cosas, a decirnos cosas. Que no deje pasar tanto tiempo. -¿Pero a través de actos públicos o a través de los medios?

-Y por los medios ¿no? Actos como el del otro día no se pueden organizar tan seguido. -Acto que, por cierto, ha sido fuertemente cuestionado...
-Es verdad. La oposición, a veces, nos dice: ustedes hablaron de cambio y resulta que no cambiaron nada . Ahora que apareció algo distinto nos dice: ah, no... si siempre se hizo de tal manera por qué cambia ... algo raro hay ¿no?
-Bueno... fue un poco más allá la crítica ¿no? Se dijo que el presidente estuvo muy cerca de violar la Constitución porque se trataba de un acto político -partidario convocado por el FA...
-El acto no fue partidario. El FA sólo puso una propaganda convocando a ir... lo podía haber hecho cualquier otra colectividad u organización.

Los casinos, los costos políticos y la decisión de Ichusti

-¿Se apuró Danilo Astori en salir a defender tan rápidamente a Juan Carlos Bengoa?
-Es probable que nosotros hubiéramos hecho las cosas diferentes como sector, pero bueno... seguramente los compañeros de Asamblea Uruguay tendrán sus razones. De todas maneras, rompe los ojos que la timba está organizada para dar ganancias... si da pérdidas, por lo menos hay que hacerse la pregunta. -¿Quién paga el costo político? ¿Asamblea? ¿Mariano Arana? ¿Todo el FA?
-Lo pague Asamblea o lo pague Arana, siempre lo terminará pagando el FA porque es la fuerza madre. Tenemos que aprender a hacernos cargo de lo colectivo ¿ta? No se puede hacer perfilismo sectorial con un error... hay que hacerlo con virtudes o propuestas.
-¿Usted cree que efectivamente el FA va a pagar un costo político por esto?
-No he tenido oportunidad de leer toda la documentación como para poder entender dónde estuvo el error de gestión.
-¿Le dijeron a Heber Ichusti que se apuró en declarar que todo esto iba a terminar en la Justicia? Fueron las declaraciones que irritaron a Asamblea Uruguay...
-Sí. Él mismo se dio cuenta que se había apurado. Hay compañeros que son más hábiles con la prensa, están más acostumbrados. Él se apuró.
-El hecho que haya trascendido que decidió cobrarle a la Intendencia por el juicio que le hizo Adeom... ¿es un pasaje de facturas?
-Ese es un tema en el que hay más de una opinión en el MPP. En el 2002 todos los uruguayos perdimos algo y los únicos que pudieron reclamar fueron los funcionarios públicos. Yo no sé si estuvo bien hacerle un juicio a la Intendencia... creo que éticamente no estuvo bien, más allá del contrato firmado.
-¿Usted hubiera cobrado la cuota como lo hizo Ichusti?
-Yo no lo hubiera cobrado. Y si lo hacía, lo hubiera donado a alguna organización social.
Con una sola condición

La mayoría de los platos la convencían, en particular las pastas. Pero había un obstáculo a sortear: la presión arterial. ¿Cuál puede salir sin sal? , preguntó. Enseguida le dijeron que casi todos y por eso optó por unos ñoquis con salsa rosa.
Para elegir la bebida no hubo tantos reparos. Solo uno. Si me acompañan , dijo, para asentir la llegada de un Cabernet Sauvignon de Pisano.
Después, llegó la hora de lo dulce. Aunque el tiempo apremiaba, se hizo un espacio para un helado artesanal de chocolate y crema. El café se lo salteó por el apuro del final y porque le genera cierta acidez. Tanto como el mate que comparte con su marido y por eso se lo lavo rápido para poder tomarlo juntos , contó.